Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
<<...11121314151617181920...>>
Политику дембанов, возможно, будем пересматривать, но на данный момент ситуация состоит в том, что уходя в дембан по желанию, человек тем самым соглашается на сопутствующие эффекты.
Добровольный дембан мы можем снять, разумеется, никто не заставляет в нем сидеть.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 14.02.2022 12:06 1901

Неприязнь вижу личную в этом и предвзятость я.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.02.2022 11:53
К добровольным дембанам — возможно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.02.2022 12:15 1902

данный момент ситуация состоит в том, что уходя в дембан по желанию, человек тем самым соглашается на сопутствующие эффекты. А расписка есть? Думается мне, что о побочных эффектах юзера не предупреждали.

Согласен с тем, что нужно сделать исключение для механизма снятия баллов в добровольном бане. Это логично же.

Не вижу смысла какой-​то особый огород городить ради такого случая. Когда человеку лень работать, это нормально. Говорят, даже признак интеллекта. Но ответ звучит наподобие такого, что логика кода определяет реальность, а не наоборот.
Автор: Reki [offline] , 14.02.2022 12:30 | Отредактировано 14.02.2022 в 12:31 1903

Думается мне, что о побочных эффектах юзера не предупреждали.


Цитирую правила:

Через 6 месяцев после получения последних баллов, все они "забываются" системой. Однако если есть еще и баны, то сначала будут "забываться" баны (также по 6 месяцев на каждый), а уже после них – баллы. При этом, получив новый бан, пользователь пустит отсчет заново.
Автор: GeneralD [offline] , 14.02.2022 12:34 1904

Но ответ звучит наподобие такого, что логика кода определяет реальность, а не наоборот.
Реалии движка и систем ДМ2
Автор: Romay [M] [offline] , 14.02.2022 12:43 1905

За нарушения Правил пользователю выдаются баллы.
Правила написаны так, что баны тоже выдаются за нарушение правил. О добровольном бане я там не увидел ничего. И в этом логическом ряду, если захотеть подумать над ним чуть более основательно, списание нарушений и банов, происходит в контексте череды нарушений. Но какое логическое основание в реальной жизни, а не в коде, должно препятствовать списать баллы с человека, который полгода не нарушал правила?

Реалии движка и систем ДМ2 Значит, с этим надо в улучшения идти.
Автор: Reki [offline] , 14.02.2022 12:46 | Отредактировано 14.02.2022 в 12:48 1906

Ограничение откатов — одно из ограничений банов вне зависимости от их добровольности
Если просишь себе бан, будь готов ко всем его ограничениям, а не выборочным. Мне, например, в добровольных (и не только) демах сильно не хватало возможности в обсуждах модулей, в которых я не играю, писать, что ж, её тоже разрешать? Я ж ничо не нарушал, начальник, хочу пометку об отсидке и права свободного человека!
Автор: Kravensky [offline] , 14.02.2022 12:52 | Отредактировано 14.02.2022 в 12:53 1907

Это действительно похоже на мантру, но если повторить ее сто раз, логика несписания баллов в условиях реального отсутствия нарушений не появится на пустом месте. Логика не банов, а списания. Списание происходит по сроку давности нарушений.

Давайте осмыслим: ты пришел на дм, поэтому будь готов к тому, что правила будут работать в одной неизменной редакции, какой бы недописанной она не была. Это то же самое. Но улучшения делаются.
Автор: Reki [offline] , 14.02.2022 13:19 | Отредактировано 14.02.2022 в 13:25 1908

Я ж ничо не нарушал, начальник, хочу пометку об отсидке и права свободного человека!
Хм... помнится в своё время за использование уголовного жаргона применительно к не персонифицированными ассоциациям о взаимоотношениях между пользователями ресурса я получил пред с определением "близко к флейму".
Товарищи модераторы! Оформите, пожалуйста, хулигана.
Автор: Baal_Bes [offline] , 14.02.2022 13:22 1909

Это действительно похоже на мантру, но если повторить ее сто раз, логика несписания баллов в условиях реального отсутствия нарушений не появится на пустом месте. Логика не банов, а списания. Списание происходит по сроку давности нарушений.По сроку окончания последнего бана.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 14.02.2022 13:44 1910

Автор: Kravensky [offline] , 14.02.2022 13:49 1911

Через 6 месяцев после получения последних баллов, все они "забываются" системой. Однако если есть еще и баны, то сначала будут "забываться" баны (также по 6 месяцев на каждый), а уже после них – баллы. При этом, получив новый бан, пользователь пустит отсчет заново.

Кстати оно как то странно работает. Вон тому бану, который нерон выпросил, кстати тут же, за "Того-Кого-Нельзя-Называть-Доктором-С-Приставкой-Штейн" скоро два года будет. И висит себе в профиле никуда не делся. Нет, нам конечно оно не мешает, даже наоборот, на ачивку тянет. Пример "адекватной" работы администрации там вышел просто замечательный. Но логику подобного "списания" в таком случае, не очень хорошо понятно, если честно.
Автор: Neron [offline] , 15.02.2022 08:26 | Отредактировано 15.02.2022 в 08:45 1912

Последний бан в профиле никуда и не девается. Но системой он уже не учитывается и новый бан, ежели вдруг, будет опять первый.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 15.02.2022 08:44 1913

То есть бан как бы есть, но как бы и нет. Странная логика. Хотя и не страннее чем серые циферки рейтинга у тех, кто в нем "не участвует", наверно. В любом случае спасибо за быстрый ответ.
Автор: Neron [offline] , 15.02.2022 08:48 | Отредактировано 15.02.2022 в 08:48 1914

По сроку окончания последнего бана.
В правилах форума написано, что баллы (которые предшествуют банам), выдаются за нарушение правил сайта. Но правилами форума не регулируются добровольные баны. Всякому разумному человеку очевидно, что эти два бана отличаются как минимум предпосылками, то есть это ДРУГОЕ, и схема с "за нарушение правил пользователю выдаются баллы->баны"
● За нарушения Правил пользователю выдаются баллы. При накоплении 6 баллов он получает временный "демократический" банздесь не применяется ни в теории, потому что мы видим, что это разные предпосылки, ни на практике, потому что баны выдаются просящим без наличия нарушений, что не прописано в правилах (то есть вы их нарушаете, выдавая такие баны). Это, кстати, очередной случай твердолобости в одном, но гибкости в другом.

А далее ты просто приравниваешь монаха в келье к преступнику в тюрьме, и когда оба выходят из заточения, вместо того, чтобы судить о его делах и прощать по сроку давности за содеянное, ты судишь и прощаешь на том основании, что они оба просидели некоторое время взаперти, хотя предпосылки к этому были разные. В ответ на вопрос "почему?" ты говоришь: "Потому что они оба сидели". Это логика машины, а не человека. Человек понимает, что добровольный бан и бан за нарушения это разное, соответственно для добровольного бана должна быть своя система последствий. И в этой системе, которой нет, недоумение человека, почему его баллы не сгорели, раз он ничего не нарушал полгода, мне понятно.
Автор: Reki [offline] , 17.02.2022 15:12 | Отредактировано 17.02.2022 в 15:19 1915

Логика следующая.
Откатывать балл вручную мы не будем, потому, что удалять из лога нарушений совершенное нарушение противоречит политике Администрации.
Шатать ради такого исключительного случая механизм баллов мы также не будем. Да, действительно, факт, что баллы не откатываются в согласованных банах было и для нас некоторой неожиданностью, но проанализировав сложность внедрения для них исключения, было решено оставить всё как есть.

Поэтому предлагаем Агидели либо выйти из добровольного бана, что она может сделать в любой момент, и дождаться отката балла в обычном порядке.
Либо принять все последствия добровольного бана, в том числе и то, что полученные баллы в нём не сбрасываются.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 15:26 1916

Но вы, к примеру, можете добавить добровольные баны в правила сайта, где специфически объяснить последствия. Или это тоже слишком?
Автор: Reki [offline] , 17.02.2022 15:32 1917

Но вы, к примеру, можете добавить добровольные баны в правила сайта, где специфически объяснить последствия. Или это тоже слишком?
А зачем вообще нужны эти добровольные баны? Ну вот среднему, стандартному юзеру?
Автор: Ling-ling [offline] , 17.02.2022 16:03 1918

Но вы, к примеру, можете добавить добровольные баны в правила сайта, где специфически объяснить последствия. Или это тоже слишком?Можем и добавить, когда обсудим формулировки.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 16:34 1919

А зачем вообще нужны эти добровольные баны? Ну вот среднему, стандартному юзеру?Изолироваться от возможности писать возможно провокативные и флеймовые посты в форум, когда задело. Особенно, когда бомбит и не отпускает
Автор: Neruman [offline] , 17.02.2022 17:52 1920

Все еще можно просто не писать. Вместо того чтобы под нужды контроля собственного поведения выписывать целый механизм сайта.
Автор: Black Dragon [offline] , 17.02.2022 18:19 1921

Ну, допустим, иногда бомбит так, что забаниться — единственный выход, однако требовать, чтобы лично под тебя при этом ещё сайт переписывали — как-то перебор.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 18:45 1922

А зачем вообще нужны эти добровольные баны? Ну вот среднему, стандартному юзеру?
Среднему стандартному юзеру они не нужны. Это исключение, которое мы иногда делаем по просьбе пользователей. Но если исключениями начинают злоупотреблять, стоит подумать об их отмене. Тем более, что на данном этапе эта опция действительно не востребована, буквально единичный случай. Поэтому писать индивидуальное правило мы не будем.
Если и выдали дембан в виде исключения, то в дальнейшем такой бан протекает на общих основаниях с единственным отличием - мы можем снять его по просьбе пользователя.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 17.02.2022 19:30 | Отредактировано 17.02.2022 в 19:34 1923

То есть бан как бы есть, но как бы и нет.
Бан не "как бы," а полноценно есть как исторический факт. Но в рассчёте сроков новых банов он с какого-то момента не учитывается.
Как Первая Мировая есть как исторический факт, но вот Рейнской демилитаризованной зоны уже некоторое время как нет.

Ну, допустим, иногда бомбит так, что забаниться — единственный выход, однако требовать, чтобы лично под тебя при этом ещё сайт переписывали — как-​то перебор.
А когда не переписывают, можно начать бомбить так, что забаниться — единственный выход...
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 17.02.2022 20:11 | Отредактировано 17.02.2022 в 20:12 1924

проанализировав сложность внедрения для них исключения, было решено оставить всё как есть.

Поэтому предлагаем Агидели либо выйти из добровольного бана, что она может сделать в любой момент, и дождаться отката балла в обычном порядке.

Вывести из бана. -> Поменять время выдачи балла в базе. -> Дождаться отката балла. -> Загнать обратно в бан. -> Вернуть дату выдачи балла(при желании).
Автор: Baal_Bes [offline] , 17.02.2022 21:22 1925

Выйти из бана -> дождаться отката балла -> Вернуться в бан
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.02.2022 21:48 1926

Ну да, ну да. Полгода ждать отката балла, который де-факто должен был откатиться год назад.
Автор: Baal_Bes [offline] , 17.02.2022 21:59 1927

И вообще, собственно, где логика? Если мы топим за суровую букву правил (в смысле что баллы снимаются только после бана, независимо от его причины), то у нас тут имеется грубейшее нарушение со стороны администрации. Ибо раз уж у нас в правилах про добровольные баны ничего не сказано, то пользователь Agidel уже год как находится в дембане, при этом ничего на нарушив для того, чтобы в этот самый годовой дембан попасть. Мне кажется, что это прямо вот конкретный залёт. То есть по факту администрация должна немедленно этот самый необоснованный дембан снять, принести глубочайшие извинения "незаконно осуждённой" и принять все меры к исправлению ситуации! В частности к снятию баллов, которые в соответствии с буквой правил должны были быть сняты ещё год назад, да ещё и откатить минимум 2 бана, если таковые имелись, ибо, как я понял, с момента выдачи баллов прошло, по словам пользователя, полтора года.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.02.2022 01:20 1928

Выйти из бана -> нахулиганить на новый бан -> вернуться в бан
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 07:14 1929

Окей, вы меня убедили, давайте запрещать согласованные баны
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 07:15 1930

Мы со своей стороны все необходимые пояснения дали. Не вижу смысла продолжать это обсуждение.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.02.2022 08:57 | Отредактировано 18.02.2022 в 08:58 1931

Хм... ну, доволно типичное, за последнее время, решение со стороны модерации. "Мы объективно накосячили, но ничего менять или хотя бы извиняться не будем. Авось само рассосётся".
Зато если накосячит кто-то из самой админки (или из "приближённых") то мгновенно собирается целый консилиум и оперативно меняет правила. Кажется здесь уже попахивает профессоинальной деформацией, связанной с чрезмерным сроком в занимаемой должности.
Есть мнение что ради блага проекта требуется срочная ротация кадров именно в административной (не технической) части. Отстранить всех кто занимает (или когда-либо занимал на протяжении более чем в течении года) от полномочий модераторов, с запретом на занятие модераторского поста на год-два, и набрать новый админсостав, который упомянутой профдеформации не имеет. В дальнейшем повторять по мере возможности и необходимости. Думаю это окажет положительный эффект на "атмосферу" внутри проекта и, отчасти снимет имеющееся социальное напряжение. Заодно предоставит отстранённым представителям администрации значительно больше свободного времени, которое они смогут посвятить играм на проекте (собственно тому, ради чего они, в своё время, на проект и пришли).
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.02.2022 09:59 1932

Идея ротации, могу напомнить, сдохла примерно в 12-м году, сразу же когда администрация решила эту идею попробовать. У нас не из кого ротировать

Я определенно могу согласиться с тем, что есть те, кто излишне держится за модераторскую позицию, но ротация не есть выход.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.02.2022 10:21 1933

Отстранить всех кто занимает (или когда-либо занимал на протяжении более чем в течении года) от полномочий модераторов
Реально хочешь, чтобы ДМом правили я, Ищущий и Райзен?
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 10:34 1934

Ну собсно код сайта оказался более справедливым и человечным, чем его администрация. Балл исчез сразу после выхода из дембана. Что доказывает, что согласованный бан не считается баном в полном смысле этого слова, как его понимают в правилах. Никакого отката ждать её понадобилось. Прошу администрацию запомнить сей факт и не вводить в заблуждение других пользователей, у которых возникнет аналогичная проблема.
Автор: Agidel [offline] , 18.02.2022 10:39 1935

Ну собсно код сайта оказался более справедливым и человечным, чем его администрация. Балл исчез сразу после выхода из дембана.
SolohinLex, извини, но, кажется, это эпичный провал. Даже более эпичный, чем аватарка для Calavera или ссылка от Evengard'а. Хорошо что мы тут не самураи.
Автор: Baal_Bes [offline] , 18.02.2022 10:50 1936

Балл исчез сразу после выхода из дембанаТеперь обратно уйдёшь?
Автор: Kravensky [offline] , 18.02.2022 11:08 1937

Да вообще хотелось бы. Но не уверена, что с риторикой "дембаны для избранных, кто не бесит админку" и угрозами их отменить это будет возможно в принципе
Автор: Agidel [offline] , 18.02.2022 11:51 1938

SolohinLex, извини, но, кажется, это эпичный провал. Даже более эпичный, чем аватарка для Calavera или ссылка от Evengard'а. Хорошо что мы тут не самураи.
Автор: Baal_Bes [online] , 18.02.2022 10:50
Пропал, ну и хорошо.
Не вижу особого провала, мы такой механизм сразу предлагали. Другой вопрос, что кто же знал, что оно сразу исчезнет... Я подозревал, что такое возможно, но точной уверенности не было.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.02.2022 12:58 | Отредактировано 18.02.2022 в 13:00 1939

Да вообще хотелось бы. Но не уверена, что с риторикой "дембаны для избранных, кто не бесит админку" и угрозами их отменить это будет возможно в принципе
Автор: Agidel [online] , 18.02.2022 11:51
Пиши запрос, забаню. Механизм пока не отменён.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.02.2022 12:59 | Отредактировано 18.02.2022 в 13:00 1940

Вновь веселое. В логе предов сейчас можно найти одинаковые предупреждения под тремя очень большими постами, от Фионы, которое гласит следующее:

Конкурсы - не место для взаимных подколов, особенно если речь идёт о членах жюри.

Немного предпосылок. Я не читаю критику ОХК и Магистра по некоторым причинам, которые к делу отношения в принципе не имеют. Несколько раз я указал о том, что не буду их читать, в своей критике. В ответ на это, в одном из рассказов, ОХК написал следующее:

А в завершение отзыва обзову-ка я Дракона земляным червяком — всё равно ж не прочитает :)

Очень мило, и я бы действительно не прочитал, если бы мне не написали об этом. Ну, ок. Я пожал жалобу на оскорбление. Дракон - это я. Меня, без всяких сомнений, называют земляным червяком. Вполне оскорбление.
В ответ на жалобу Кравенский выдал 1 балл ОХК за флейм. На что я в свою очередь написал обжалование, так как флейм это одно, а оскорбление пользователей - это несколько другое.

Теперь я получил сообщение от Фионы следующего формата:
Жалоба коллегиально рассмотрена, балл за флейм отменен, выданы симметричные устные предупреждения.

А теперь давайте разбираться. Во-первых, теперь в конкурсах висит оскорбление пользователя вообще без баллов. На это мне, видимо, придется написать безрезультатную жалобу Эвену.
Во-вторых, что значит 'не место для взаимных подколов'? При чем здесь это, если один пользователь оскорбляет другого? Запрещены ли подколы на всех разделах форума? Почему для члена жюри важным является наличие или отсутствие 'подколов'? Мы выдумываем дополнительные правила для жюри? Значит ли это, что жюри получит баллы, если не будет читать критику которую пишут другие?

Я вижу две проблемы
1. Оскорбление, оставшееся безнаказанным. Это моя личная проблема, и я достаточно взрослый, чтобы не расстраиваться когда ничего в итоге не добьюсь по этому поводу. Ведь оскорблять Дракона - это нормально.
2. Более общая проблема, которую я замечаю в модерации теперь. Два примера недавних баллов и предупреждений:
Конкурсы - не место для взаимных подколов, особенно если речь идёт о членах жюри.
Как модератору, выдаю по полной

Текст от Лекса и Фионы. Мне становится очень интересно, какая разница, находится пользователь в жюри или является ли он модератором, относительно того, нарушил он правила или нет, и заслуживает наказания или нет? Новичкам поблажки, Калавере поблажки, а с жюри, наоборот, построже. Причем, если почитать блог Калаверы и его рецензии там, видно, что поблажки Калавере перебиваю строгость к жюри.

В связи с этим вопрос - почему у меня ощущение, последнее время практически каждый раз, что перед рассмотром жалобы или нарушения администрация сначала рассматривает фигуру жалующегося или нарушителя, чтобы решить, нравится он им в целом или нет?
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 17:23 | Отредактировано 23.02.2022 в 17:31 1941

В ответ на жалобу Кравенский выдал 1 балл ОХК за флейм. На что я в свою очередь написал обжалованиеПро это скажу: у ОХК балл первый на моей памяти (и на его тоже), первоходам действительно поблажки. Но с решением старших по этому вопросу я не согласен, оскорбление совсем без баллов оставлять нельзя

Как модератору, выдаю по полнойПо этому скажу: бей своих, чтобы чужие боялись с модераторов и правда спрос пожёще (я бы там и без лычки балл бы получил как рецедивист, а вот новичку про запрет цитирования дореволюционной буквы в нулевом преде б объяснили)
Автор: Kravensky [offline] , 23.02.2022 17:57 | Отредактировано 23.02.2022 в 17:57 1942

с модераторов и правда спрос пожёще
В плане модераторов, я лично представляю этот жесткий спрос заключающимся в том, что вы должны знать правила. По матным словам уж точно. И в таких случаях отповедь типа 'он новичок и не знал' уж точно не сработает. Сверх правил модератора тоже наказывать не нужно, просто потому, что он модератор, и в данном случае выделение того, что это модератор - странное.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 18:03 1943

в данном случае выделение того, что это модератор - странное+
Автор: Kravensky [offline] , 23.02.2022 18:15 1944

Для более точного контекста можно поискать в логах чата, что именно сказал Дракон. Выводы можно делать самостоятельно, мы свои уже сделали.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.02.2022 18:21 | Отредактировано 23.02.2022 в 18:24 1945

в логах чата
Может быть, в постах в конкурсах? Или это за некие логи чата мне выданы устные предупреждения на постах в разделе конкурсов?
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 18:31 1946

Ну, я тут цитировать не буду, это будет некорректно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.02.2022 18:36 1947

Я не прошу цитировать. Я отмечаю, что преды-нулевки выданы за посты в конкурсном разделе. Есть ли какая-то дополнительная причина, почему ты говоришь про логи чата?
Автор: Black Dragon [offline] , 23.02.2022 19:02 1948

Ну и я должен поделиться результатом.

Эвенгард рассмотрел мой протест и (барабанная дробь) выдал по три балла. Мне и ОХК. В отличие от Лекса, я не стесняюсь приводить цитаты, так что вот две фразы.

От меня в чате:
Black Dragon: Не писал, не буду, и я выше того чтобы читать Магистра
От ОХК в конкурсах:
А в завершение отзыва обзову-ка я Дракона земляным червяком — всё равно ж не прочитает :)

Фразы и заслуженность/незаслуженность ими наказаний одинаковой тяжести оставлю на размышления каждому отдельно.
Автор: Black Dragon [offline] , 27.02.2022 19:56 | Отредактировано 27.02.2022 в 19:57 1949

В этой связи, убедительно просим воздержаться от обсуждения новостей на публичных частях ДМа - или, хотя бы, исключать из этого обсуждения любую эмоциональную окраску. Мы не хотим, чтобы ДМ становился сайтом, подкидывающим дров в уже разгоревшийся наяву конфликт.
И такой пост под этим:
Надеюсь на столь же непредвзятое отношение, когда вот то, что сейчас происходит в Киеве, будет происходить в Москве.
(с) Summer_Knight ссылка
Комментарий модератора: Пост нарушением не является, по профилю уже отработали
ИМХО, в вышеуказанном посте есть явный политический уклон в одну из сторон, если не провокация конфликта вообще. Или только мне это кажется?
Автор: Ling-ling [offline] , 28.02.2022 09:40 | Отредактировано 28.02.2022 в 09:42 1950

по профилю уже отработали
Не доработали.
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.02.2022 10:18 1951

По профилю: если пользователь убирать оттуда не хочет, старшие модераторы могут сделать это принудительно. Но оба старших у нас... Сильно загружены.
Автор: GeneralD [offline] , 28.02.2022 10:41 1952

Повокационный контент из профиля пользователя убран
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.02.2022 11:06 1953

А почему Комиссару выдали баллы за полит.анализ, а Аккарину за призыв к борьбе – нет?
Автор: GeneralD [offline] , 28.02.2022 12:54 1954

Мне кажется, нужно снять баллы за сообщение пользователя Комиссар ссылка
Комиссар, как и многие другие в этой теме, высказал свои аргументы по поводу заявленной топикстартером проблемы "Войны на ДМ", не более того.

Саму тему "Война на ДМ", мне кажется, надо закрыть. Это тот случай, когда нужно вспомнить, как яростно на этом форуме борются с призраками офф-топа. Обсуждение политики на форуме, посвящённом ролевым играм, - на мой взгляд, тот же самый офф-топ.
Автор: CHENING [offline] , 28.02.2022 12:59 | Отредактировано 28.02.2022 в 13:00 1955

Решение по вопросу в теме уже принято, в виду того, что продолжение обсуждение уже начинает провоцировать конфликты, тему закрываем.
Относительно сообщения Комиссара, в контексте происходящего, его сообщение выглядит провокационно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.02.2022 13:17 1956

В блоге у Калаверы интересный текст от модератора.
В дальнейшем нарушение Правил в блоге приведет к выдаче баллов до предупреждения.
Я давеча как раз пересматривал обсужды блогов, так что не поленился заглянуть еще раз.

Последний раз прилично ему выдавал вообще лично я, 6 баллов за прямое оскорбление, 05.08.2021.
В следующий раз он получил 1 балл за флейм 15.09.2021, от Ищущего, которое потом было переведено в 3 балла лично Эвеном 20.09.2021.

При этом, вот даты сообщений в обсужде Блога от Ищущего с требованием убрать мат:
08.09.2021
09.09.2021
16.02.2022
17.02.2022
28.02.2022

Это не считая еще двух про оскорбительный контент. И вот это вот пятое (Пятое, Карл!) предупреждение демонстрируется как самое-самое последнее.
Калавера прекрасно знает правила. Лучше некоторых представителей модерации. На новичка он тоже не похож.
У меня только один чисто риторический вопрос - что происходит вообще?
Автор: Black Dragon [offline] , 28.02.2022 14:57 1957

А куда подевалась та самая тема? Я что-то не могу найти. Здесь я вижу, что ее предлагалось закрыть. Куда деваются закрытые темы?
Автор: Reki [offline] , 13.03.2022 18:21 1958

После принятия закона "о фейках" было решено убрать её из публичного доступа.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 13.03.2022 19:44 1959

не припомню, чтобы там обсуждались действия военнослужащих, ну да ладно. Значит, решили дружно и с песней зайти в 84-ый... В статье предлагается наказывать только лишь за публикации "под видом достоверных". Следовательно, если автор прямо заявляет, что написанное фикция, это можно публиковать.
Автор: Reki [offline] , 13.03.2022 20:33 1960

У меня только один чисто риторический вопрос - что происходит вообще?Поддерживаю. Что за клоунада?
Автор: HappyKender [offline] , 13.03.2022 20:59 1961

Хотелось бы получить разъяснения администрации относительно того, насколько допустимо использование различных приёмов "Эзопова языка", а так же сходных ему приёмов, таких как "абстрактные аналогии", "проведение параллелей" и прочих, для обхода правил проекта?
Автор: Baal_Bes [offline] , 23.03.2022 14:30 1962

По следам последних (на момент написания этого сообщения) записей в логе предупреждений.

Я знаю, что это бессмысленно, но мне всё равно. Я осуждаю модератора Shy, который использует модераторский функционал для того, чтобы «учить жизни» других людей. Вот уж кто в админке точно тот самый «Серёга».
Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2022 07:00 1963

Так, раз уж поднимается вопрос с Шай, хотелось бы и мне прояснить кое-что. Итак, вчерашним днем мне в обсуждении блога Лича мне было сделано... не предупреждение, а, внезапно, замечание посредством модераторского интефейса. Сделано, как вы уже догадались, именно Шай. Поскольку использование модертега, да еще и красного, для подобного рода поучений выглядит откровенно неправильным, я отправила жалобу на модератора - не для того, чтобы кому-то насыпали баллов, даже не для того, чтобы красненькое убрали - просто очевидно, что перфомансы модератора Шай начинают вызывать недоумение у всех, кто следит за логом предупреждений. И определенно, кому-то из старших гоблинов надо бы поговорить всерьез со своими младшими коллегами, чье поведение ну явно не соответствует серьезности их полномочий. Вскоре от Солохина мне пришла отписка такого рода:

Комментарий модератора: Добрый день! Поговорю с ним на этот счет. На мой взгляд предупреждение тут действительно избыточно.

С уважением,
Администрация проекта.


ОК, без вопросов, именно этого я добивалась. И я бы забыла про эту тему к нынешнему утру, но не тут-то было! Потому что нынче утром, зайдя на ДМчик, я обнаруживаю в личке еще одно послание в ответ на мою жалобу от Робота-администратора - теперь уже за подписью, вы не поверите, Шай! Приводить это длинное и довольно сумбурное объяснение целиком я не буду, дабы не подымать тему, которую нельзя подымать, процитирую лишь концовку:

Модераторское терпение казённое, оно-​то не заканчивается, а вот пространство для манёвров у пользователя имеет лимит в шесть баллов, после чего наступают неудобства дембана: из очевидного, нельзя будет задать уточняющий вопрос на форуме наборов, как нельзя будет и корректно высказать ваше мнение об ужасной работе Шай в модерации. Я совсем не хочу налагать на вас лишних неудобств, поэтому, пожалуйста, и вы на них так рьяно не настаивайте!
Я всё же рассчитываю, что вы поймёте суть требования словами, пока без баллов.


Я не говорю даже о том, что это послание выглядит как незавуалированная угроза отправить меня в бан, если я не заткнусь и не перестану жаловаться старшим (да, блин, мне самой дико, но читается оно именно так). Мне интересен технический момент: вот эта ситуация, когда модератор отвечает через интерфейс робота-администратора на жалобу на самого себя - она как вообще, норм? Почему она оказывается технически возможной, если жалобы на младших гоблинов, по идее, должны разбирать старшие?

Впрочем, если с технической точки зрения ничего необычного не произошло (я правда не знаю, у меня мало опыта в таких делах), остается момент организационный. Как я понимаю, проблема в том, что АМС в последние недели оказался порядком выбит из колеи по очевидным причинам, что активными кадрами приходится волей-неволей дорожить, и именно это позволяет Шай невозбранно ураганить, не обращая внимания на любую разъяснительную работу, которую ведут (или не ведут) старшие гоблины. Но тогда возникает вопрос: а не обновить ли в очередной раз состав АМС, не призвать ли новых людей взамен откровенно уже оскандалившихся и неисправимых товарищей? Потому что, как я понимаю, градус дичи со стороны Шай будет дальше только расти, пока все это не закончится очередной грандиозной драмой с платиновым тредом, кучей забаненных и миллионами спаленных нервных клеток старших гоблинов, которым придется разгребать развалины.
Автор: Nino [offline] , 07.04.2022 07:36 | Отредактировано 08.04.2022 в 16:59 1964

Четвертого числа прошлого месяца я получил в чате похожее по странности нулевое предупреждение. На которое я подал жалобу, по нескольким пунктам. На что Лекс снял эту отвратительную нулевку и ответил следующее:

Жалобу отклоняю, с модераторотом будет проведена профилактическая беседа.

Я таки не верю, что беседа была проведена, или что она была достаточно профилактической. Или, если это все-таки было, я не думаю что это помогло, и модератора пора убирать.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 08:14 1965

  GeneralD, в условиях дефицита информации осуждать прицельно — нетривиальная задача. Может, правда ваша —  но, как это часто и бывает, только лишь отчасти!

  Nino, вам было сделано предупреждение в форме предупреждения. Вы заявили, что принимаете его за полемику, задушевный разговор и вообще всё, что угодно, только не предупреждение. На что вам было разъяснено, что это именно предупреждение, и его суть состоит в том, чтобы сподвигнуть вас прекратить делать околополитические вбросы на добровольной основе, без выставления вам баллов за флейм/провокации/оффтоп. То есть сделать буквально то, для чего традиционно служат предупреждения-нулёвки на протяжении многих лет! Если вы продолжите в том же духе, вы действительно можете набрать 6 баллов и обнаружить себя в дембане, что, несомненно, было бы нежелательно.
  Также будет нежелательно продолжение передёргиваний, как, например, название моего сумбурного объяснения угрозой. Угроза — это когда вам заявляют, что причинят вред, с целью запугивания! Желаете, я приведу пример? Или, может быть, помогу понять разницу между красным и не красным?

  В свете возникших сомнений требует отдельного акцентирования, что слова Солохина не были отпиской ни в первом, ни во втором случае. Он действительно добросовестно относится к вверенному ему ответственному полю и затратил немало личного времени и душевных сил, чтобы рассеять некоторые мои заблуждения и скорректировать возможные перекосы.

  Black Dragon, прошу прощения за тот случай, но послабления в отношении оскорблений пользователями себя по сей день не зафиксированы ни в одном месте, где я бы мог их с лёгкостью увидеть и быть предупреждён — кроме моей лички с Лексом, спасибо, что объяснил, Лекс. А на то, что фраза может быть привязана по контексту к непосредственно предшествующему ей сообщению в чате, даже если это нежелательно для автора, есть конкретные прецеденты. Люди за такие тайминги по три балла получали.
Автор: Shy [offline] , 07.04.2022 08:26 | Отредактировано 07.04.2022 в 08:42 1966

Видимо, Солохин не смог довести свои мысли до адресата, раз "близко к провокации конфликта на национальной почве" превратилось в целый пост, написанный зачем-то в формате предупреждения.
Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2022 08:40 1967

Честно сказать, происходящее иначе как "мем смешной, а ситуация страшная" назвать не получается. Такие отписи в личку и сейчас – какими бы они ни были благими в мыслях – выглядят противоречиво. Если у Шая после бесед всё ещё не нашлось сил отказаться от такого метода ведения модерской деятельности, ему, по-моему, вообще не стоит ей заниматься.
Автор: Digital [M] [offline] , 07.04.2022 08:42 1968

Угроза — это когда вам заявляют, что причинят вред, с целью запугивания! Желаете, я приведу пример? Или, может быть, помогу понять разницу между красным и не красным?

Как бы, что тут еще добавить.
В принципе было неясно, как этот пользователь после своих нарушений попал в модерацию. Теперь в принципе неясно, как он там остается.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 08:52 | Отредактировано 07.04.2022 в 08:52 1969

  Black Dragon, и это даже не услышав примера! Мне почти обидно. Ах.
Автор: Shy [offline] , 07.04.2022 08:56 1970

Поскольку использование модертега, да еще и красного
Это технический момент, не красного, а рыжего. Внезапно оказалось, что курсив превращает и зеленый, и красный - в рыжий, как в комментариях к игровому посту.
По остальной части. Претензии поняты, приняты, итог сообщим, спасибо.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 11:38 | Отредактировано 07.04.2022 в 11:38 1971

Технический момент порешали, теперь зеленый курсив будет зеленым.
Лишние предупреждения откатили, приносим свои извинения за беспокойство.
Шай получил установку для загрузки, надеемся на эффективный результат.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:25 1972

Тут народ выше сообщает, что установок была не одна и даже не две. Существует ли некоторый предел, аналогичный 6 баллам нарушений, в течение которого модератору выдаются устные предупреждения?
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 12:27 1973

Мы не ставили количественный предел, одинаковый для всех.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:31 1974

Чуть более прямой вопрос - почему он вообще модератор, особенно если видно, что быть модератором ему в принципе не идет?
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 12:32 1975

В принципе было неясно, как этот пользователь после своих нарушений попал в модерацию.
По ходу, идея была в том, чтобы создать ситуацию типа "злой коп/добрый коп", чтобы народ посмотрел и сказал: "Ба, да раньше то модерация вообще лояльней некуда была!" Иных объяснений у меня нет...
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.04.2022 12:34 1976

Мы не ставили количественный предел, одинаковый для всех.
Пора поставить?
Автор: Mordodrukow [offline] , 07.04.2022 12:35 1977

Надеемся на реализацию потенциала с достаточной эффективностью
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:36 1978

По ходу, идея была в том, чтобы создать ситуацию типа "злой коп/добрый коп", чтобы народ посмотрел и сказал: "Ба, да раньше то модерация вообще лояльней некуда была!" Иных объяснений у меня нет...
О, хорошая идея. Надо брать
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 07.04.2022 12:37 1979

У меня даже промелькнула мысль, что придётся возвращаться к модерации.
Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2022 12:41 1980

Забанить всех! Робот-администратор пощадит своих...
Автор: Romay [M] [offline] , 07.04.2022 12:44 1981

Мы не ставили количественный предел, одинаковый для всех.Как это соотносится с принципом "повышенной строгости в отношении модератора" и тем фактом, что количественный предел, одинаковый для всех, установлен для всех пользователей? А также с недавно высказанным утверждением о том, что "индивидуальных правил на ДМ больше не существует" (1861, заявление об отсутствии персональных правил)
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 13:28 | Отредактировано 07.04.2022 в 13:29 1982

Как это соотносится с принципом "повышенной строгости в отношении модератора"Нарушил ли модератор правила проекта?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 07.04.2022 13:38 1983

О, хитрый вопрос!
Я считаю, что нарушил. Модерация, полагаю, считает, что нет.
Модератор сделал (неоднократно) штуки, за которые потом пришлось извиняться модерации. И откатывать предупреждения. То есть, проводя правовые аналогии, модератор нарушил "закон о полиции". Тот факт, что в нашем случае правила модерирования не являются правилами проекта, не делает возможным для модераторов выдавать баллы за нарушения, которых не было (ака "винтить всех подряд"). И если модератор неправильно применяет правила - я считаю, что он их нарушает.
В правилах проекта не сказано, что за такое нарушение полагается наказание. Но это ж не значит, что так можно делать!
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 13:43 1984

Также, обращаю внимание на то, что дело не столько в нарушении правил, сколько в индивидуальном подходе в принципе. От которого официально отрекались
Автор: HappyKender [offline] , 07.04.2022 13:47 1985

Часть предупреждений, кстати, легко можно классифицировать как флейм. Но делать этого никто не будет, разумеется. При том, что это фактически флейм, поданный через модераторский инструментарий, что сильно усугубляет дело.
По крайней мере, усугубляет дело в моем видении того, как должна себя вести администрация. Оно явно отличается от видения самой администрации.
Автор: Black Dragon [offline] , 07.04.2022 13:51 1986

При том, что это фак­ти­че­ски флейм, по­дан­ный через мо­де­ра­тор­ский ин­стру­мен­та­рий, что силь­но усу­губ­ля­ет дело.Если почитать ответ тут+то что Нино их лички кинуло, то вполне можно притянуть и провокацию конфликта (=
Автор: gearof [offline] , 07.04.2022 14:10 1987

Угостите меня мятным пряничком, когда дело эскалируется до обвинений в военных преступлениях. 😳

А закон о Полиции крутой тэйк. Неиронично хорошо придумано.
Автор: Shy [offline] , 07.04.2022 14:34 1988

HappyKender, всё же строгость и универсальность законов относится к нарушениям правил, перечисленных, собственно, в правилах. Административная деятельность правилами не регулирутеся, это та часть, которая решается с помощью универсального правила.

Вот когда кто-то из модераторов матерится или флудит, то баллы получает по полной (даже я за это получал).

А вот соответствие должности того или иного модератора и что с ним делать, если кто-то из них делает что-то не то, мы всё же решаем в частном порядке, основываясь в том числе и на вашем мнении, выраженном тут или через жалобы.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 07.04.2022 16:49 1989

Поскольку я обещал временно не наезжать на администрацию, я просто приведу несколько цитат обсуждаемого участника проекта.

Отпиши Ищущему или ЧД, чтобы они покараулили твоего провокатора — рано или поздно он перетолстит и попадёт на баллы. Доверься профессионалам, чё ты сам воюешь.

Эвенгард решил, что на ролевой платформе Данженмастер дот ру не место. Ок? Можно конфиценциально в личку с друзьями поделиться, можно завести бложек на имаджинарии или паблик вконтактике, можно сделать сервак в дискорде или сайт-визитку на гитхаб пэйджес. Но желание хозяина вечеринки надо уважать хоть немного, даже если ты с его доводами не согласен.

Модератор это не равный тебе юзер, с которым ты можешь выйти раз на раз и посоревноваться в красноречии, кто красивей речь задвинет — тот и правее. Модератор прав уже до момента зарождения этого микроприкольного спора, а ты, Альберт, вставая в геройскую позу и идя на принцип — никому этим не делаешь лучше (себе уж точно). Отказывайся скорей от этой привычки, пока не в бане, и думай о модераторе, как об инструменте, призванном сделать масс юзер икспириенс (это важно — не лично твой, а массовый) переносимым. Надо не пенять на молоток за то, что он вдарил тебе по пальцам, а держать его ровней, когда забиваешь.

Если у кого-то есть своя лавочка в интернетике, нарядный уютный свой ламповый сайтик, то он может локально-авторитетно определять, что считает в границах этого сайтика за оскорбление, а что не считает. Предоставлять полный список или нет — это его добрая воля, а юзеры не в том положении, чтобы что-то требовать. И подвергаться экзекуции на общих основаниях это опять-таки вопрос доброй воли. Запросы уровня „распните Эвенгарда, всыпьте ему по двенадцать баллов за каждого перешедшего по ссылке” это как-то это, ну, мелочно, что ли, не знаю даже. Находясь фактически в гостях, хозяину стола не делают замечаний.

Выводы делаем сами.
Автор: Baal_Bes [offline] , 07.04.2022 22:39 1990

Что тут за отлучение кринжлорда от церкви?
Автор: Mosquito [offline] , 07.04.2022 23:55 1991

  • Просьба не оставлять в этой теме бессодержательные сообщения.
    Комментарий от Rayzen, 08.04.2022 04:56
Уберите клоуна из админки
Автор: Liebeslied [offline] , 08.04.2022 07:57 1992

А что сразу Ищущий-то?
Автор: Ищущий [M] [offline] , 08.04.2022 08:38 1993

несколько цитат обсуждаемого участника проектаБыло, было, ещё раз было и тоже было. Цитирование точное (ну, плюс подчёркивание Баал_Беса). Подписываюсь под каждым словом, спасибо за сохранение для истории, круто!
Автор: Shy [offline] , 08.04.2022 16:53 1994

Претензии поняты, приняты, итог сообщим, спасибо.

После того как в данном треде были розданы баллы за флеймофтоп, однако начисто проигнорирована откровенная провокация конфликта с продолжением угроз в мой адрес в сообщении 1966, склонна согласиться с Драконом: в лице Shy мы имеем второй аккаунт кого-то из пользователей, либо состоящих в администрации, либо близких к ней. Игривый тон Фионы:

Надеемся на реализацию потенциала с достаточной эффективностью
О, хорошая идея. Надо брать

наглядно демонстрирует, что она в курсе происходящего перформанса и сейчас, собственно, непосредственно в него включилась. На данном этапе я перестала понимать ситуацию от слова совсем, вижу лишь одно: над нами откровенно и неприкрыто издеваются. Причем издевается не Шай, а непосредственно старшие гоблины. Хочется верить, что у происходящего есть хоть какая-то глобальная цель - хотя бы в форме "хахаха, вот мы вас затраллели, а?" спустя пару недель в новостях на главной. Так что, пока этот абсурд подобным образом игнорируется и не пресекается - предлагаю считать текущие события троллингом пользователей со стороны администрации в целом. Потому это дает хоть какую-то рационализацию действий и бездействия АМС.
Автор: Nino [offline] , 08.04.2022 18:49 | Отредактировано 08.04.2022 в 18:51 1995

То чувство, когда у Эль Тор настолько сногсшибательная харизма, что даже твой игривый „троллинг“ приписывается отчего-то ей. Дочь маминой подруги, мем.
Автор: Shy [offline] , 08.04.2022 19:02 1996

Nino, Шай уже выставил сам себе 3 балла за провокацию в твою сторону, просто они не под указанным тобой постом. В логе предупреждений они есть.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 08.04.2022 20:03 1997

Nino, Шай уже выставил сам себе 3 балла за провокацию в твою сторону, просто они не под указанным тобой постом. В логе предупреждений они есть.

Не соглашусь - я вела речь о конкретном сообщении в данном треде, а не о вот этом:

Провокация конфликтов. В счёт Nino, 6-го апреля, личка Робота-Администратора.

Видишь разницу? Я даже не упоминаю сейчас о том, что выставление баллов в общем разделе - это как бы работа твоя или Кравенского, и что самозабалливание само по себе является одной из причин данного обсуждения и естественным продолжением троллинга.
Автор: Nino [offline] , 08.04.2022 20:14 | Отредактировано 08.04.2022 в 20:16 1998

Баллы были выставлены уже после этого сообщения, вся провокация началась с предупреждений и закончилась где-то здесь. Я рассматриваю это как одну ситуацию и не вижу причин выдавать за это баллы ещё раз. Снимать уже выставленные баллы Шаю и вместо этого ставить их здесь я не могу - это прерогатива старших (да и просто лишняя бюрократия).
Автор: Rayzen [M] [offline] , 08.04.2022 20:45 1999

2000-е сообщение, однако. Горжусь вами.

В таких вещах важно не только наказание, но и принцип, понимание процесса.
Shy выдал себе баллов
В счёт Nino, 6-го апреля, личка Робота-Администратора.
Во-первых, модератор не может так делать сам, в отношении такого рода нарушения.
Но, кроме того, он сам и написал - это баллы, относительно лички от Робота-Администратора.

Таким образом, ты, например, вполне способен, и вправе, оценить его посты здесь отдельно и решить, заслуживают они наказания или нет.
Было бы забавно, если бы было решено, что и посты здесь, и ответ в личке, заслуживают по 3 балла. Это был бы бан.

Говоря объективно, всю эту ситуацию действительно нужно наказывать по совокупности, но вновь, Shy не должен иметь права это делать самостоятельно.
Автор: Black Dragon [offline] , 09.04.2022 00:01 2000

<<...11121314151617181920...>>