Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

+18 границы

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
12
Все же ответа, чем игра про Конана не была игрой (кроме никому не интересного имхо) не последовало.

Почти уверен, что ты играл в модули с шовинизмом, расизмом, рабством, убийствами и тд. Это не делает тебя сторонником чего бы то ни было из вышеперечисленного. Тем более при чем тут предпочтения КАЙОЛЫ, даже будь он трижды педофилом? Это влияет на качество его аргументов?
Автор: roloroma [offline] , 15.10.2020 17:31 101

Все же ответа, чем игра про Конана не была игрой (кроме никому не интересного имхо) не последовало.
Выше дан ответ. То, что ты его не принимаешь, не значит, что это не он.

Пристрастия пользователя влияют на целенаправленность аргументов. Какие-нибудь игроки в мафию будут топить за мафию, например, зачастую против всякой логики. Если предположить кого-то педофилом, можно предположить, что его аргументы будут на послабления для педофильского порно. Сейчас отмечу, что никого из высказывающихся за Бестрыгина я к таким не причисляю. Вам пофиг, но вы демонстративно становитесь в позу против того, что считаете запретами, по другим причинам.
Здесь я хочу отметить, что даже на одном популярном сайте с рисованой порнухой пару лет назад запретили детское порно, чтоб не иметь себе проблем.
И вновь, спорящие любят забывать, что на вопросы и претензии уже давно были даны ответы.

Сделай модуль про сношения детей или с детьми прямо сейчас. Если ты сможешь сделать его с нормальным оформлением, литераторно, и сюжетной завязкой - тебе обеспеченно место в топе. Сразу. Дерзай.

Но бестрыгин пришел с прямым заявлением, что он хочет играть так, чтобы маленькая девочка ему рабыня. Это как раз бьет по твоему аргументу. Мы тут можем не быть сторонниками чего-то, но играть в это. Ты же пытаешься натянуть такое мнение на случай, когда к нам пришел открытый сторонник такого, чтобы играть в это.
Автор: Black Dragon [offline] , 15.10.2020 17:39 102

То есть, ты, как Нетфликс, за педофилию?
В жизни - против. В художественных произведениях и играх - не против. Однако не стоит заниматься подменой понятий.
В правилах - читал? - написано, что из правил не распространяется на некоторые части модулей.
Перечитал и почему-то вообще ничего не нашёл про мат в модулях например. Хотя помню что нечто такое было
Во-​первых, с такой наблюдательностью только и блог с отзывами и вести, ага...
Наблюдательность в том, чтобы опубликовать сообщение ДМчанина в блоге, особо и не требуется) Ещё раз - это личное впечатление, так как Бродяга выступает против большинства инициатив которые преподносятся как повышение лояльности к новичкам, снижение порога вхождения, итд итп
Пристрастия пользователя влияют на целенаправленность аргументов. Какие-​нибудь игроки в мафию будут топить за мафию, например, зачастую против всякой логики. Если предположить кого-​то педофилом, можно предположить, что его аргументы будут на послабления для педофильского порно.
Очень спорно, что любители шутеров высказывающиеся против их гипотетических запретов можно было бы причислить к убийцам например) Но да - тема не про это немного - как ты уже высказался выше, аргументы приведены. И, тем не менее, если мы уже тут затрагиваем вопросы законодательства и прикрывания определённых запрещённых законом тем, можно вернуться к изначальному вопросу топикстартера. Если уж есть такая позиция что лучше с законом дружить (и я её полностью поддерживаю) - плашку "18+ контент" в описании модуля всё-таки будет не лишним поставить.
Автор: KAYOLA [offline] , 15.10.2020 18:27 103

Перечитал и почему-то вообще ничего не нашёл про мат в модулях например.
А между тем, сегодня (сегодня, Карл!) Бродяга написал в том числе и об этом в своем блоге, и даже предоставил скрин.

Как бы, что тут еще можно сказать.

Ты не знаешь правил и ратуешь за постановку плашки. Всё.
Автор: Black Dragon [offline] , 15.10.2020 18:52 | Отредактировано 15.10.2020 в 18:52 104

То есть, ты, как Нетфликс, за педофилию?
Прекрасный пример демагогического приёма умышленного искажения позиции оппонента на такую, которая будет порицаться обществом и которую легко будет словесно атаковать. Вкупе с косвенным неправдивым обвинением. Вышло неловко, но прощу.

Я, хоть и не Кайола, но цитируемый им, скажу, что дело вовсе не в педофилии и никакого топления за педофилию тут нет. Точно также, как и нет топления за убийства после участия в играх про убийство, точно также, как и нет топления за преступления и экстремизм после участия в модулях, которые включают в себя элементы обыгрыша преступлений и экстремизма. Просто мне вот всё равно, что человек у себя играет там в педофилию, убийства, взрывы, наркотики, космодесантников или розовых единорожков и радуется себе — это ко мне, как стороннему пользователю, не относится и не касается меня.
Лично я считаю, что любой человек может сделать и играть в любую игру. Даже если в ней есть злосчастная педофилия там. И никто не вправе указывать этому человеку, что здесь нельзя играть в такие игры, делай другие игори или проваливай. Но администратор и модераторы вправе сказать: "Сорян, но такие элементы в игре нарушают законы РФ. Мы не хотим, чтобы сайт прикрыли, поэтому мы удаляем твой модуль/требуем закрыть твой модуль и не высовывать свои мерзкие наклонности из него/вбейте свой вариант" — и исполнить сказанное. Вот это честно: можно создать любой модуль и играть в него, но администрация при этом вправе делитнуть модуль, если он угрожает сайту.

Ты же пытаешься натянуть такое мнение на случай, когда к нам пришел открытый сторонник такого, чтобы играть в это.
Ты, Дракон, не менее сейчас натягиваешь бестрыгина и его частный случай как контраргумент всей позиции, касающейся не разрешения игор с педофилией, а рамок творческой свободы в создании модулей и ограничения этой свободы со стороны других пользователей (т.е. не только модераторами и администратором). И натягиваешь, чтобы представить эту творческую свободу, которая предполагает возможность создания любой игры, как топление за педофилию и исключительное разрешение создавать педофильские модули.
> То есть, ты, как Нетфликс, за педофилию?
> См выше. Педофилов ограничивают, ужас какой!
И т.д. про пристрастия, влияющие на целенаправленность аргументов.

бестрыгин, конечно, удобный пример, чтобы оправдать любое ужесточение и заткнуть каждое предложение о том, что игры вообще-то могут быть любыми и должны иметь возможность быть любыми, но отмечу, что модули бестрыгина - такие же плохие модули, как и многие другие, и, будучи закрытыми ото всех (а их закрыли в процессе), они никак свой контент на людей не распространяют и потому никак не касаются этих людей.
Автор: Romay [M] [offline] , 15.10.2020 19:42 105

Да, похоже у нас просто давно не было срачей.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 15.10.2020 19:45 106

То есть, ты, как Нетфликс, за педофилию?
См выше. Педофилов ограничивают, ужас какой!
Наверное, тогда срочно стоит запретить модули с убийствами, или мы тут всем ДМом за убийства? Да и вообще, запретить модули с любым насилием, ведь насилие - это же плохо.

Какие-нибудь игроки в мафию будут топить за мафию, например, зачастую против всякой логики.
Да нет, скорее какие-нибудь личности, выступающие против мафии, так и не сочтут нужным предоставить хоть какие-то аргументы.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 15.10.2020 20:02 107

Когда я создал и выкатил на свет свой бложег, я услышал в свой адрес очень много всякого разного. Хотя, правильнее будет сказать - прочел, не столь существенно, но все же будем пытаться придерживаться правильных формулировок, на всякий случай. Так вот, я прочел в свой адрес много всякого, и призывы закрыть бложег, и призывы отправить меня в модуль-журнал "Журнал PlayGoblin", который на тот момент существовал, и указания что мне следует делать, а так же указания на то, что мои заметки только вредят и человек в здравом уме читать их не будет, даже, вроде бы, предлагали меня забанить, с удалением бложега. И, на сколько я помню, я не просил этой критики и флейма в свой адрес, и провокации конфликтов, и, опять же, вроде бы все обошлось без серьезных баллов и банов тоже не было, хотя я уже не помню точно и может упустил какой-то балл или парочку в чей-то адрес. Пользователи просто высказывали свое мнение касательно меня и моего бложега.

А теперь, внезапно, оказывается, что если я выскажу свое мнение по поводу хренового модуля, за авторством новичка, то это очень плохо и провокация конфликта, и вообще ай-ай-ай. Да, я повторю, если вы не поняли, по поводу именно хренового модуля, о чем я более чем развернуто указал в первом своем сообщении в этом топике (сообщение 45 (ссылка), оно не редактировалось). Так как же так? Левым пользователям, которые не принимают участия в написании заметок в моем бложеге, можно высказывать свое мнение обо мне и критиковать, а мне нельзя высказать свое мнение о плохом модуле? Двойственность наше все?

В этом веселом сраче, который уже перевали за сто сообщений, к слову поздравляю Black Dragon`a со взятым сотым сообщением, и который не несет никакой полезной нагрузки, как я и сказал - срач ради срача, внезапно никто не высказал предложений о том, что давайте организуем помощь няням и новичкам, напишем детальную инструкцию о том, как красиво оформить модуль, как вообще подойти к вопросу оформления первого модуля на ресурсе с незнакомым функционалом. Никто этого не предложил. Да, было высказано нечто такое, но это быстро сошло на нет и было смыто словесным потоком.

Зато вы очень красиво жонглируете словами и предложениями, складывая их в полотенца текста, с вкраплениями зебр. Вам важнее показать, что у вас есть мысль, идея, мнение по этому очень важному поводу, а когда дело дойдет до ситуации, когда действительно нужно будет помочь, подсказать, принять решение и, может даже, ответственность за последствия принятого решения, вы уйдете в тень, это было, есть и будет.

Хотите пример?
Вот раздел форума "Для новичков", топик "Игры для новичков", сообщение номер 41, от 12.10.2020 (ссылка). Кто-нибудь изъявил желание помочь, пусть не и совсем новому пользователю, хотя статистика в профиле довольно скромная, но все же? Да, это не создание модуля и не разбор его огрехов, но есть вполне существующая проблема поиска Мастера, которая озвучена. А в ответ тишина.

Вам, точно так же как и мне, нет никакого дела до новичков, просто я это говорю открыто и не скрываю этого. А вы просто устроили срач по теме, которая не стоит выведенного яйца. Почему? Все просто - трындеть, не мешки ворочать. Расписывать свои мысли, посылы и раздувать срач, куда интереснее и веселее, чем действительно что-то делать и предпринимать.

Продолжайте.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 15.10.2020 21:21 108

А теперь, внезапно, оказывается, что если я выскажу свое мнение по поводу хренового модуля
... В обсужде самого этого модуля _с призывом сжечь_? Да, я буду считать это плохим. Но я вообще к подобным штукам негативно отношусь.
И твой бложик - не игра. И никто не оставлял в обсужде твоего бложика призывов сжечь твой бложик (да, мы знаем, почему не оставляли, но всё же).

> по поводу именно хренового модуля
Хренового чисто по твоему мнению. Хотя твоё мнение может быть не лишено объективности. Но нужно ли твоё мнение будет мастеру модуля? К чему твоё мнение скорее всего приведёт мастера модуля? Почему хреновому модулю нельзя просто существовать без того, чтобы в него пришли и сообщили, что он хреновый?

> Левым пользователям, которые не принимают участия в написании заметок в моем бложеге, можно высказывать свое мнение обо мне и критиковать, а мне нельзя высказать свое мнение о плохом модуле?
Ну, речь шла не про просто высказывание мнение, а про призывы сжечь и т.д. Если вдруг гипотетически будут ставить нарушения за такое в обсуждах модулей, то, вероятно, будут ставить и за высказывание мнение про тебя или твой бложик в других местах.
Так что, если не рассматривать ту гипотетическую ситуацию, можно высказывать своё мнение о плохом модуле, конечно. Поэтому твой вопрос не правдив, что кому-то можно, а тебе нельзя. Если приводить высказывание из вопроса в более корректный вид, то ни тебе, _ни кому-то ещё_ по-хорошему не стоит ходить в обсужды модулей, чтобы назвать там модуль хреновым и призвать его сжечь. Вот здесь есть двойственность?
Хотя, конечно, приятно обвинить в двойственности других.

Никто этого не предложил. Да, было высказано нечто такое, но это быстро сошло на нет и было смыто словесным потоком.Так никто не предложил или всё-таки было высказано нечто такое? А то тоже как бы взаимоисключающие параграфы.

А вы просто устроили срач по теме, которая не стоит выведенного яйца. Почему? Все просто - трындеть, не мешки ворочать. Расписывать свои мысли, посылы и раздувать срач, куда интереснее и веселее, чем действительно что-​то делать и предпринимать.
Ну-ну. Трындеть, конечно, не мешки ворочать. И вот это я пишу всё чисто с целью потрындеть, однако мы обсуждаем в том числе необходимость премодерирования игор и профит от премодерирования. В случае изменения отношения к премодерированию и отказа от премодерирования модулей, кроме премодерирования модераторами на соответствие правилам ресурса, жизнь на ДМчике скорее всего несколько изменится. И не в плане, что новичкам больше помощи придёт, а в плане, что им не будет вреда от добровольно-принудительных рекомендаций, а сами ДМчане вероятно будут чаще видеть новичковые модули в наборах.

Вот если бы мы обсуждали исключительно помощь новичкам, а не изменение некоторой специфичной ситуации с ними и с нянями, что может несколько поменять модули, которые мы видим в наборах обычно, и _системно_ немножко изменить ситуацию с новичками-мастерами, то аргумент про то, что трындим, а могли бы идти и помочь, мог бы и зайти. Хотя он сам из того семейства аргументов, что "сперва добейся", "сперва сделай что-то полезное, а потом предлагай чот" и т.д., то есть, сам по себе сомнительный аргумент.
Автор: Romay [M] [offline] , 15.10.2020 22:06 109

Критика и мнения, высказанные где-то там, и критика непосредственно в твоём собственном модуле - вещи несколько разные. Особенно для новичка, который вне своего модуля вообще вряд ли критику увидит. Я не вижу тут нигде предложений запрещать критиковать модули новичков в чате, на форуме или где бы то ни было ещё.

При чём тут гайды? Они, во-первых, не особо-то и нужны, пока на все недостатки оформления прямо указывает няня. Во-вторых, они никак не решают поднятый вопрос о том, чтобы не навязывать новичкам ненужные советы по личному усмотрению няни.

И да, между состояниями "нет дела до новичков" и "готов делать всё ради новичков" есть другие состояния. Это не тумблер.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 15.10.2020 22:21 | Отредактировано 15.10.2020 в 22:22 110

Эх... обещался сюда больше не писать, но мимо такой вопиющей глупости пройти не могу. Когда я пишу "тема с этого началась", я буквально имею в виду, что этот топик (раздел форума, в котором мы пишем) начался (первый пост) с этого.
Тема называется "+18 ГРАНИЦЫ" и начинается с обсуждения того, когда уместно, а когда нет ставить метку 18+. Довольно быстро обсуждение приходит к тому, что не уместно никогда, однако няни зачастую требуют исполнять это правило
То есть ты даже не знаешь что такое "пруф"?

Из того что нашел за пару минут ссылка, если поискать – можно еще найти, ситуация совершенно обыденная. Хотя, надо отдать Реки должное, он постарался максимально тактично подойти: сперва выпустил, а потом уже своими хотелками стал довить.
*рукалицо*
То есть, когда я тебя прошу привести пруфы на то что
Возможно, я просто весьма наивен, что считаю – модуль, который выглядит, как заявка на серьёзное желание играть, не будет вызывать у гоблина-​няни побуждение для самоутверждения.
Этот топик начался с того, что будет. Вызывает. Причем систематически. Это реальность, нет смысла ее отрицать.

Ты приводишь в качестве пруфа, во-первых, "вон, Кайола расказывает, что её принуждают ставить 18+" и, во-вторых, ссылка
Хорошо, тогда я выпускаю из премода, но хочу напомнить, что если модуль предполагает сцены 18+, то заметку об этом нужно указывать на главной странице игры.

Расскажи мне пожалуйста, где в приведённом тобой примере Реки "самоутверждается" засчёт мастера. Удиви меня.

Да и вообще, твоё утверждение "А!!! Няни не выпускают модули из премода и требуют странного!" ты "подтверждаешь" следующим:
Хотя, надо отдать Реки должное, он постарался максимально тактично подойти: сперва выпустил, а потом уже своими хотелками стал довить.
Ты в логику вообще умеешь?



Ну и между
но хочу напомнить, что если модуль предполагает сцены 18+, то заметку об этом нужно указывать на главной странице игры.
и
а потом уже своими хотелками стал довить
есть некоторая, весьма серьёзная разница.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 15.10.2020 23:57 111

Особенно для новичка, который вне своего модуля вообще вряд ли критику увидит.
А зачем критиковать кого-то там, где он этого точно не увидит? Что за интеллектуальный онанизм?
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 15.10.2020 23:59 112

Понятия не имею. А какой смысл залазить в неинтересный тебе модуль к неинтересному тебе человеку, критиковать его и писать "сжечь"? Я и в этом не вижу смысла.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 16.10.2020 00:05 113

Локи,миленький, ты вроде просил фактов, но когда получил их, прости, насрал в штаны в ответ. Чем уровень дискуссии снизил примерно до сортирного уровня.

Это, в принципе, нормальная тактика, проверенная временем и четкими пацанскими разборками во дворе. Просто она выдает твою цель. Ты не хочешь разобраться в том что происходит, а только пытаешься любой ценой защищать уже сформированную позицию.

Раз ты не хочешь даже рассматривать возможность того, что с нянями что-то не так, то зачем тебя убеждать? Ты и дальше будешь хамить и плеваться ядом, а если все же поймёшь, что был не прав, то только сильнее огорчишься и обидишься.

Оно мне надо? Пожалуй нет.
Автор: GreyB [offline] , 16.10.2020 00:43 | Отредактировано 16.10.2020 в 00:45 114

А какой смысл залазить в неинтересный тебе модуль к неинтересному тебе человеку, критиковать его и писать "сжечь"? Я и в этом не вижу смысла.
В этом смысла всяко больше, чем в "критике" в чате.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 01:27 115

Локи,миленький, ты вроде просил фактов, но когда получил их
В том то и фишка, что нет, не получил. Это даже не "это говно, а не игры, их можно гнобить", это просто некорректные примеры. То есть вообще. Если ты считаешь, что примеры приведённые тобой корректны и соответствуют моему запросу... Ну жаль.

Раз ты не хочешь даже рассматривать возможность того, что с нянями что-​то не так, то зачем тебя убеждать?
Телепатия по аватарке? Ой, прости, тут и аватарок нет.

Я спорю не с позицией "с нянями что-​то не так", я спорю с позицией "с нянями всё не так и так быть не может патамушта". Если что, твоя позиция, как ты её демонстрируешь и формулируешь - именно вторая.

И нет, я не считаю, что няням можно "самоутверждаться засчёт новичков" - нельзя конечно же. Просто я так и не увидел не единого примера подобного самоутверждения.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 01:34 116

В этом смысла всяко больше, чем в "критике" в чате.
Что там, что там, никакого смысла нет. Чтобы его было больше, он сначала должен появиться хоть где-то.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 16.10.2020 01:56 117

Впрочем, всё зависит от цели. Если, например, цель - деморализовать мастера, то да, смысл писать в обсуждении есть.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 16.10.2020 01:58 118

Локи, ты как депутат в плохом смысле. Даже когда ты видишь, что идет реально бурное обсуждение и людей реально волнует тема, ты продолжаешь делать вид, что все норм, ничего делать не нужно и мы все дураки и чушь мелем.

Хрен с ними, с доказательствами случаев самоутверждения. Мы здесь по сути боремся против того, чтобы у нас на сайте вообще могла существовать среда, в которой подобное самоутверждение вообще возможно. И вот тебе несколько вещей, которые создают среду, в которой возможно такое самоутверждение:
- модули новичков заперты в "лягушатнике", откуда их вряд ли увидит кто-нибудь из "доброжелательной" общественности
- в няни набирают рандомов, притом никакой проверки на должностное соответствие они не проходят и качеств они могут быть разнообразных
- четкого регламента деятельности нянь нет, правила ресурса не регулируют их деятельность, методичек у нянь кроме "примерно почувствовал" нет, решения нянь о пропуске или не пропуске модуля в набор являются субъективными
- поправьте меня, если ошибаюсь, но в премодерируемом модуле вообще игроки не могут писать в обсужд, если мне память не изменяет, и если няня начнет беспределить, противовес ему никто из игроков не составит

Чувствуешь? Все упирается в то, повезло новичку с няней или нет, и ему по сути никто не поможет, если не повезло и нянь начнет гнуть новичка под свои хотелки. Это нормально, по-твоему?

Это, наверно, хорошо работало раньше, когда на ресурсе в принципе было больше движухи и движуха была теснее и живее, все друг друга знали и понимали, что каждый из себя представляет и кому стоит давать функции няни, а кому нет. Но сейчас, когда в няни уже попадают персонажи типа Реки, а особенно когда мы дождемся долгожданного "притока свежей крови" и народы вообще смешаются до неузнаваемости, это уже работать нифига не будет.
Только не надо ржать при словах "приток свежей крови", а лучше выработайте единую позицию.

Не надо говорить про то, что можно пожаловаться на няню, обратиться к модераторам и так далее. Новичок первый день на сайте, он не знает порядков и функционала, он просто забъет болт и уйдет с ресурса, не осилив.
Автор: wyleg [offline] , 16.10.2020 02:05 | Отредактировано 16.10.2020 в 02:26 119

Предлагаю сбавить градус дискуссии, особенно модераторам.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 16.10.2020 02:11 120

Ты приводишь в качестве пруфа, во-​первых, "вон, Кайола расказывает, что её принуждают ставить 18+" и, во-​вторых, ссылка
Хорошо, тогда я выпускаю из премода, но хочу напомнить, что если модуль предполагает сцены 18+, то заметку об этом нужно указывать на главной странице игры.
Расскажи мне пожалуйста, где в приведённом тобой примере Реки "самоутверждается" засчёт мастера. Удиви меня.
Удивлять не буду, я не Грей, но мне кажется, что ты тут некорректно понял, что означает "самоутверждается" в словах Грея.

> Хорошо, тогда я выпускаю из премода, но хочу напомнить, что если модуль предполагает сцены 18+, то заметку об этом нужно указывать на главной странице игры.

Вот я подчеркнул одно слово. Как мы в самом начале тут разобрались, совсем не нужно что-либо указывать на главной странице о наличии 18+ сцен. А тут нянь говорит, что нужно указать. А "нужно указать" — это не "можно указать". Это совсем небольшой элемент принуждения необходимостью, необязательный, но красноречиво говорящий, что Реки тут изложил своё мнение, как правильно оформить. И вот этим он тут, можно сказать, "самоутвердился". Не в степени "о как я хорош, о как мощны мои лапищи", а немножко, но всё же такое было. Вполне себе пруф. Но тебе надо обратить внимание не на качество данного пруфа (вообще требовать пруфов — порочная практика, имхо, потому что даже самый железобетонный пруф можно легко назвать некорректным, так как он входит как-то не так в твое мировосприятие), а на то, что подобного рода случаи не единственные в своем роде в памяти пользователей, а раз они не уникальные и их существование признают разные пользователи, то вероятно они и правда есть.
Кроме того, были и случаи, когда няни не выпускали модуль из премода, пока мастер не оформит модуль по их рекомендациям, хотя он писал, что помощь ему не нужна. Такое по крайней мере было, и я помню об этом. Сейчас может быть такое не встречается/практически не встречается/редко встречается, но текущая система премодерирования нянями вводит саму возможность таких случаев.
И ещё отмечу, что взаимодействие с няней может быть не быстрым. Няня естественно не моментально реагирует на новый модуль в премоде, и может происходить такое, что модуль долго не премодерируется по каким-либо причинам. Такое тоже было периодически. И это тоже огрех системы премодерирования нянями.

А вообще, читайте Вылега, Вылег умный.
Правда,
- четкого регламента деятельности нянь нет, правила ресурса не регулируют их деятельность, методичек у нянь кроме "примерно почувствовал" нет, решения нянь о пропуске или не пропуске модуля в набор являются субъективными
Регламент у нянь есть. За уровень его чёткости судить не берусь, но, имхо, он неплох. Проблемка, мне кажется, есть в понимании этого регламента. А так, емнип, там написано, что если мастер написал "помощь не требуется", то нужно выпустить модуль. Если видишь, что модуль совсем ужасный, то можно его подержать пару дней в премоде, но если мастер твёрдо хочет, чтобы его выпустили — выпускайте. Нечто в таком духе. Но кто читает регламенты-то, кроме Ромая?
Автор: Romay [M] [offline] , 16.10.2020 02:34 121

Мы здесь по сути боремся против того, чтобы у нас на сайте вообще могла существовать среда, в которой подобное самоутверждение вообще возможно.
Рецепт прост: сайт закрыть, интернет отключить, компьютер сломать, уехать в тайну в одиночестве.
Потому что "подобное самоутверждение" возможно везде, где есть более одного человека.
Или же ты выступаешь за что-то другое, и подобными лозунгами прикрываешся. Можно не прикрываться, выкладывай свою проблему.

Это нормально, по-​твоему?
То что это возможно - нормально и неизбежно. А вот если говорить за реализацию этой возможности, то нет конечно, это плохо. Вот только она возможность она правда реализуется? Самоутверждаются няни в полный рост?

Ну и твои пункты. Я ж разве против введения какого-то регламента? Нет, я против огульного "няни это плохо, нянь надо убрать, потому что гладиолус".
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 02:41 | Отредактировано 16.10.2020 в 02:50 122

Мне доставляют проблемы только деятели вроде тебя, которые не вникают в то, что написано, а приписывают людям какие-то посторонние вещи, чтобы сломать ход дискуссии.

У меня больше нет аргументов, ваша честь, это, черт возьми, конечная.
Автор: wyleg [offline] , 16.10.2020 02:48 | Отредактировано 16.10.2020 в 02:49 123

мне кажется, что ты тут некорректно понял, что означает "самоутверждается" в словах Грея
Чтобы понимали правильно - используйте правильные слова. Я собственно за это и спорю.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 02:50 124

"Самоутверждение" - это лишь одна (и одна из крайних) проблем такого подхода. Проблема в том, что механизм, призванный помогать новичкам, по крайней мере в некоторых случаях их скорее задалбывает и отпугивает. Я расписал пример странных требований и негативных формулировок в 83 посте.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 16.10.2020 03:37 125

Чтобы понимали правильно - используйте правильные слова. Я собственно за это и спорю.
Любые правильные слова не помогут тебе, чтобы тебя поняли правильно. Такой опыт я получил и многократно подтвердил для себя. Если человек хочет понять и готов принять другую точку зрения, рассмотреть её — он это сделает. Если нет — будет отрицать, искажать другие слова и говорить про использование правильных слов. А у нас тут обсуждение не чтобы метко проникнуть в твоё сердечко словесами и убедить конкретно тебя в чем-то, а чтобы рассмотреть проблему.
Автор: Romay [M] [offline] , 16.10.2020 10:47 | Отредактировано 16.10.2020 в 10:48 126

Локи, а когда, в какой момент, следует считать что няни в край оборзели и их пора кончать? Есть какая-то точная верхняя грань оборзения? Или так и будем оттягивать, каждый раз говоря, что да ну, все ок.
Автор: roloroma [offline] , 16.10.2020 11:02 127

никто не высказал предложений о том, что давайте организуем помощь няням и новичкам, напишем детальную инструкцию о том, как красиво оформить модуль, как вообще подойти к вопросу оформления первого модуля на ресурсе с незнакомым функционалом
Лично я не будучи няней всегда открыт для помощи новым пользователям и время от времени оказываю её при наличии запроса в ЛС. Считаю, что инструкция "как красиво оформить модуль" это вкусовщина которая не должна никого ни к чему обязывает (при этом она, конечно, не помешает). Я, например, просто не хочу тратить время которое мог бы потратить на организацию сюжета модуля, оформляя его (хотя поначалу пытался), что снова возвращает нас к тому что это вкусовщина без которой можно прекрасно водить игры.
Кто-​нибудь изъявил желание помочь, пусть не и совсем новому пользователю, хотя статистика в профиле довольно скромная, но все же? Да, это не создание модуля и не разбор его огрехов, но есть вполне существующая проблема поиска Мастера, которая озвучена. А в ответ тишина.
Каким образом, например? Создать модуль? Это сложно делать "по заказу", особенно при отсутствии времени на уже запущенные модули. Какие ты видишь действия "помочь"? Мною была высказана рекомендация - не ждать когда мастер вдруг найдётся, а подаваться в уже оформленные модули с набором игроков или донабором.
Вам, точно так же как и мне, нет никакого дела до новичков
:-)
И нет, я не считаю, что няням можно "самоутверждаться засчёт новичков" - нельзя конечно же. Просто я так и не увидел не единого примера подобного самоутверждения.
Таких примеров нет, конечно. Может, я, конечно, плохо искал, но не увидел. И лично я не считаю что няни самоутверждаются за счёт кого либо. Я лишь считаю, что няням доступный функционал, который позволяет им не выпускать из премодерации новичковые модули которые не противоречат правилам ресурса, что негативно влияет на приток новых игр, новых идей и новых мастеров на ДМ.
Автор: KAYOLA [offline] , 16.10.2020 11:06 128

Любые правильные слова не помогут тебе, чтобы тебя поняли правильно.
Зато не правильные - гарантируют непонимание.

никто не высказал предложений о том, что давайте организуем помощь няням и новичкам, напишем детальную инструкцию о том, как красиво оформить модуль, как вообще подойти к вопросу оформления первого модуля на ресурсе с незнакомым функционалом. Никто этого не предложил. Да, было высказано нечто такое, но это быстро сошло на нет и было смыто словесным потоком.
+1

Локи, а когда, в какой момент, следует считать что няни в край оборзели и их пора кончать? Есть какая-​то точная верхняя грань оборзения? Или так и будем оттягивать, каждый раз говоря, что да ну, все ок.
Ни в какой. Потому что в ситуацию, когда оборзели именно няни, при чём все разом и заменой на других не исправить, потому что новые автоматически сразу же борзеют, я не верю от слова совсем.
Рекомендация оформить описание модуля даже не красиво, а просто чтобы можно было прочитать, даже когда она высказана в форме требования в любом случае от "оборзения" крайне далеко. Это скорее похоже на наивную надежду что поможет.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 12:14 | Отредактировано 16.10.2020 в 12:24 129

Перенесите плашку "О проекте" внутрь "Главной", на её месте бахните "Помощь".

Там создаются разделы "Если вы хотите играть, то...", "Если вы хотите провести игру, то...", "Если вы пришли с рекламными целями, то..." (ну мало ли...), "О прочем более подробно здесь" (тут ссылка на форум для новичков, который, видимо, специально спрятан подальше, чтобы приучать новичков искать информацию). Возможно, какие-то ещё... Разделы выполняются не в виде ссылок, а в виде текстов под спойлерами, потому что скорость, с которой у вас загружаются страницы, выбесит кого угодно (тем более новичка). Лично мне, когда я читаю форум, проще нажать кнопку "назад", чтобы прочитать соседнюю тему в разделе, чем тыкать в название раздела, потому что читай конец предыдущего предложения.

В каждом разделе тезисно указывается последовательность действий, причём пункты разбиты на "Требования" (их, как я понял, мало, если они вообще есть), "Рекомендации" и "Часто совершаемые ошибки". Требования идут впереди всего остального. В часто совершаемых ошибках приводятся примеры тупых вопросов и того, чего не стоит делать, чтобы не добиться эффекта, прямо противоположного желаемому.

При создании новичком игры Бот-админ в своём сообщении рекомендует ведущему ознакомиться с содержимым раздела "Помощь", прикладывая при этом ссылку для самых внимательных. Под сообщением бота кнопка "я ознакомился с предлагаемой информацией и помощь мне не требуется". Когда автор нажимает её, первый освободившийся оператор модератор получает уведомление, заходит на страницу игры, проверяет её на предмет выполнения жёстких требований (их, я напомню, не так много, если уж оказывается, что можно спокойно создавать игры про педофилов и прочую дичь). Если всё выполнено - выпускает. Всё.
Автор: Mordodrukow [offline] , 16.10.2020 12:22 130

Баллы уже пошли, в связи с чем настоятельно рекомендую всем снизить градус дискуссии.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 16.10.2020 12:56 131

12