Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Изменения дизайна проекта DungeonMaster

Прямое включение пресс-службы Канцелярии l.dm.am.

Эпоха оптимизаций ресурса не спешит завершаться – впереди нас ждут новые, достаточно радикальные изменения. На этот раз мы предпринимаем попытку сделать всё правильно, донести до пользователей информацию о планирующихся изменениях заранее и выработать наиболее устраивающее всех решение в ходе коллективного обсуждения.

Изменения коснутся центрального контент-блока – большинство ресурсов с современным дизайном, ДМ-3 в том числе, уже давно пришло к необходимости существования контент-блока фиксированной ширины. Это необходимо в первую очередь для адаптации сайта под экраны больших разрешений (как сейчас выглядит ДМ на разрешениях 2к+ не стоит даже задумываться). Данное изменение безусловно необходимо и должно быть внесено в том или ином виде, но его сопровождает ещё одно.

Параллельно фиксации центрального контент-блока предполагается сужение текстовых полей и приведение их ширины к общепринятым стандартам на таких популярных ресурсах, как Reddit, Вк или Хабр.

Почему это хотят сделать:
А. Это общепринятая современная практика;
Б. Существует достаточно популярное мнение, что меньшая ширина текстового поля повышает юзабилити и упрощает читабельность больших текстов – когда строчка не убегает вправо до бесконечности, а своевременно переходит на следующую;
В. Это один из шагов в программе плавного и, насколько это вообще возможно, безболезненного перехода на ДМ-3 (множество последних изменений в дизайне, на самом деле, отчасти обусловлены именно этим пунктом).

Как это будет выглядеть можно в тестовом варианте посмотреть здесь:
ссылка
В текущем варианте максимальная ширина текстового поля составляет 760px, максимальная ширина центрированного контент-блока в целом – 1400px.

Изменения в большей степени коснутся десктопной версии ресурса и, в особенности, экранов с высокими разрешениями. Комментировать, обсуждать и предлагать свои варианты решения можно в обсуждении новости.

UPD: Фидбек по нововведению
Вниз    Вернуться в раздел "Новости проекта"
123
Не участвовал в разговоре про шрифты, но вот это изменение мне на мониторе не нравится сильно.
По мне так нужна большая ширина центральной колонки.
Иначе видимо придется присоединиться к отряду людей, верстающий свой css
Автор: Гримсон [offline] , 21.06.2020 23:22 101

Вот так оно нынче выглядит с телефона:

Я, ей-богу, не понимаю, куда еще то сужать, ну.
Автор: Jiy [offline] , 21.06.2020 23:24 102

Написал и задумался, а что оно меня так раздражает.
Ведь я читаю хабр, пикабу, задолбали, новостные сайты... и там везде достаточно узкая колонка с основным содержанием. Так что же тут-то не так?
Полистав разные сайты, могу выделить следующее
- Да, они не сильно шире. Может, хабр пошире процентов на 10
- Ни у кого нет остающегося левого сайдбара плывущего за текстом. Может, это сбивает? Левое кажется важнее, постоянно плывет и составляет по ширине существенную долю текста.
- Содержательный текст всегда начинается левее. Глаз к этому привык. Не знаю прямо, может, протестировать таки озвученное где-то предложение поставить заодно и аватарки справа, может, это бы исправило ситуацию?
Автор: Гримсон [offline] , 21.06.2020 23:38 103

я присоединюсь к мнению, что все указанные процедуры имеет смысл делать, отталкиваясь от ширины 1920. Этот размер вполне стандартный для веб-дизайна, а в случае с дмчиком позволяет жить спокойно и тем, у кого масштаб 100%, и тем у кого больше или меньше.

Формулировка "широко распространенное мнение", имхо, мимо кассы. Типа, как "всем известно, что". Кому всем, почему известно? Загоняет в мысль о том, что ты неуч и не знаешь о том, что все давно знают. Есть исследования - хотелось бы пруфы. Например, как бы я не гуглила идеальный размер шрифта для сайта, однозначно никто 16-й не называл, давалась вилка.

Подгонка под дм3 тоже так себе отсылка. Дм3 был сверстан 5 лет назад, это уже не современный сайт. Видимо, там тоже уже нужны изменения в пользу актуальности.

Соц.сети - это не про большие тексты. Если брать тот же ВК, что в статьях текст расползается почти на всю "рабочую зону". Фейсбук сейчас явно перешел к ориентации на сугубо мобильный инстаграм
Ориентация на реддит, как ориентация на биханс) Или еще лучше - твиттер.
Автор: Sionann [M] [offline] , 21.06.2020 23:47 | Отредактировано 25.06.2020 в 00:23 104

Плывущий левый сайдбар кстати, имхо, единственный удачный момент обновления.
Автор: mindcaster [offline] , 22.06.2020 00:27 105

только в нем настолько много всего, что он перевешивает все остальное
Автор: Sionann [M] [offline] , 22.06.2020 00:38 106

Вот-вот, он почти как текст. Может, пусть справа плывет тогда? Глаза уже привыкли, что справа что-то плывет, и не отвлекаются слишком
Автор: Гримсон [offline] , 22.06.2020 00:41 107

в самих играх что справа, что слева нафиг не сплющилось, то, что к самой игре не имеет отношения. Особенно, справа. Имхо
Автор: Sionann [M] [offline] , 22.06.2020 00:56 108

Кстати, насчет поддержки нововведения. Хотя бы в этом обсуждении. "Другие параметры" - это мнение, что изменять можно, но на примере все плохо, или не вполне понятное мнение. Если кого-то неправильно понял, поправлю.
Автор: Alpha-00 [offline] , 22.06.2020 01:25 | Отредактировано 22.06.2020 в 01:26 109

Что текущий, что новый варианты имеют право на существование. А вот с мобилы сидеть очень неудобно. Может быть сосредоточиться на мобильной версии? Во всяком случае это точно вызовет меньше холивора
Автор: BadMoFo [offline] , 22.06.2020 01:44 110

Натянутость обоснования, как обычно, беспокоит чуть ли не сильнее самих "улучшений". Те хотя бы относительно просто чинятся стильботом. В отличии от причуд администрации.

А. Общепринятая современная практика
"Все так делают" это не аргумент. Особенно когда апеллируют к вконтактику.

Б. Существует достаточно популярное мнение
Чье? Тех людей, что ратовали за "эстетичность" переносов? Видели мы их популярность.

В. ДМ-3
В бездну дм3. Он худшее что было с этим сайтом.

(множество последних изменений в дизайне, на самом деле, отчасти обусловлены именно этим пунктом)
Надо полагать, потому, что это и есть единственная настоящая причина. И к чему это привело?

Мы сейчас видим сильно растянутую по времени версию "десяти апрельских дней гнева". И лучше она от этого не становится.


Поскриптум:

А от агромных букавок в узкой колонке нерону, у которого вполне нормальный размер поста, это пара вердовских листов с вложениями, плюс развернутый комментарий, плохо становится даже уже не столько глазам, сколько пальцу крутящему колесико мышки. Но хэй, зато в мафиях посты начнут смотреться солидне.
Автор: Neron [offline] , 22.06.2020 02:18 | Отредактировано 23.06.2020 в 05:44 111

У меня разрешение 1680х1050.
Тестовый сайт (жаль, нет аватарок, с ними, как мне кажется, было бы нагляднее):

Взгляд, смотрящий в центр, видит, к сожалению, не текст. И это очень неудобно, приходится не то, чтобы глазами по строчкам бегать, а блин, даже голову чуток поворачивать!..
Самое важное на ДМе - это посты! И, блин, я не хочу читать посты в играх "пробегая глазами", "по диагонали" и "пользуясь скорочтением". Я хочу их читать внимательно, смаковать и ощущать чуть ли не физически, что это - не посты в фейсбучике.
Мне бы не хотелось сужение основного блока.
Но даже если оно таки будет, ну, ребят, сделайте так, чтобы по центру экрана был именно текст поста! Учитывая увеличенные аватарки и т.п. На вышеупомянутом хабре нет широченного левого меню, нет пустого пространства под аватарками, и текст все же по центру перед глазами, потому он приятнее.
Вообще, как человеку, пришедшему на ДМ с ролевых форумов, мне долгое время и ДМ-то был узким!.. Мне нравится, когда широко!.. Старые форумы были приятными и ламповыми.

Но ладно, спишем это все на синдром утенка.
Давайте поглядим на современные тенденции. Вот Стопгейм недавно обновил дизайн. В блогах обычно там оформление с картинками, но я нашла чисто текст.

Почему работает лучше?.. Темные пустоты раз, двигающееся вместе с прокруткой меню вверху, позволяющее быстро перейти куда надо, два. Небольшое неперегруженное меню слева не отвлекает. Ну, и шрифт поприятнее... А еще там есть выдвигающаяся панелька, где уже целый блок инфы с переходами, который, кстати, основной пост перекрывает.
Автор: Solmira [offline] , 22.06.2020 03:07 112

только в нем настолько много всего, что он перевешивает все остальное
Вот тут согласен. Дальше имхо:
Форум и его подразделы - нафиг не надо, оставить только то что относится непосредственно к данному модулю
Чтобы не сильно выпирало, можно сделать меню чуть бледнее, чтобы при наведении мыши при этом становилось обратно четким. При чтении меньше будет отвлекать, но всегда можно будет навести фокус мышью и перейти куда надо.
На мобилах надо думать
Автор: mindcaster [offline] , 22.06.2020 03:47 113

На маленьком ноутбучном экране (пусть он и 1920, но диагональ мелкая, потому масштаб экрана 125%) это выглядит еще приемлимо

Но когда я открываю сайт с нормального монитора (2560 на 100%), то мне предстаёт ужас из глубин:

Сайт растянут всего на пол-экрана и без увеличения масштаба читать его крайне неудобно.

Если и сужать основной блок, то только до определенного процента от ширины экрана, например не менее 70%, иначе сайт превращается в газетную колонку.
Автор: fortrest [offline] , 22.06.2020 08:39 | Отредактировано 22.06.2020 в 08:40 114

Кстати, насчет поддержки нововведения.
Внесла список в шапку, если Альфа будет его дополнять и редактировать - буду дополнять в шапке.

Мне предложенный вариант ожидаемо не нравится.
Сама логика нововведения подстройки под будущий ДМ-3 мне также представляется неверной.
Возможно, дизайн ДМ-3 стоит продумать таким образом, чтобы он не вызывал отторжения у большой (или большей) части пользователей?
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 22.06.2020 10:02 | Отредактировано 22.06.2020 в 10:52 115

Раз уж тут собирается фидбек, то запишите и моё нет. Я не хочу, чтобы ДМчик из ресурса для текстовых ролевых игр превратился в соцсеть на минималках.
Автор: Joeren [offline] , 22.06.2020 10:23 116

Посмотрел с домашнего пк, с рабочего... В любом случае мне приходится уменьшать масштаб до 80% после введения нового размера шрифта, и в целом, разницы нет, с фиксированной шириной блока или нет. (Но там мониторы 1440 и 1280 по ширине). С моим текущим железом мне норм.
Но смотрю на скрины с разрешения побольше и как то не то. Слишком уж в глаза долбит обилие пустого белого места.
Автор: Rademes [offline] , 22.06.2020 10:52 117

Узковато как-то, имхо. Очень много пустой зоны на моём fullHD по ссылке. Но в целом идея звучит неплохо, надо её только как-то адекватно отшлифовать.
И на телефонах сайт всё еще выглядит хуже, чем было до начала изменений. Я не про это обновление, я про вообще то, что там сейчас.
Автор: Raiga [offline] , 22.06.2020 11:10 118

Внезапно, мне норм тестовая версия.
На масштабе 150%, на небольшой ноутбучной диагонали с разрешением 1920.
Плывущая за скроллом колонка слева на самом деле нужна, потому что в модулях постоянно нужно переходить по комнатам, а для этого приходится каждый раз листать вверх. К слову, у меня отображаются максимальные в настройках 200 постов на экране - листать столько каждый раз неудобно, ползунок справа становится очень мелким, его не так просто поймать.
Короче, левое меню со скроллом нужно, к этому быстро все привыкнут.
Автор: Mosquito [offline] , 22.06.2020 11:20 119

Собственно, что предлагаю я.
Текстовый блок 1060px, разрешение 1920.
+ внезапно у ДМа нет правого отступа, отступ от края страницы справа 30px


Что касается хода дискуссии – жду ответа Эвена относительно того, какие варианты его устраивают и в каком ключе нам вообще дальше вести обсуждение.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.06.2020 11:34 | Отредактировано 22.06.2020 в 11:34 120

+ закрепление левой колонки, да. Оно стильненькое
Автор: Akkarin [M] [offline] , 22.06.2020 11:39 121

Да, раз мы тут собираем отношения к нововведению.

Однозначно нет. У меня большой монитор, и мне нравится, что я на нем вижу много текста. Мне хотят запилить меньше текста на мониторе. И какие-то пробелы по бокам, в которых живут лангольеры и жрут здравый смысл. Не хочу такого.
Автор: Black Dragon [offline] , 22.06.2020 11:44 122

Вариант Аккарина намного лучше тестового В разы.
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 11:59 123

По списку фидбека: Кендер предполагал сужение на 15%
Я: ни рыба ни мясо, не да и не нет. Но, кмк, предлагаемая идея требует многих доработок и уточнений в дизайне, иначе в таком виде она не очень хороша для ДМа. Вот фиксация центрального блока - это интересно и перспективно, с ней можно работать.

Кроме того, по фидбеку стоит собрать не просто да или нет, но и ещё возникшие конструктивные мысли, сомнения, замечания в укороченном виде.

====

А вот мне вариант Аккарина меньше нравится пустотами, отделяющими центральный блок от крайних.

Поспал я с мыслью, что ДМ - это интернет-форум, так что проснулся я с мыслью, что для примеров ресурсов надо шерстить не только всякие вк, реддиты и хабры, но и современные форумы, и посмотреть, какие признаки их выделяют. ДМчик, конечно, отходит от традиционного вида форумов и заимствует несколько клёвых штук у ресурсов другого типа, но в основе своей он всё же форум. И при попытке форумную основу частично переделать в что-то иное (в ленту) делается хуже.

ДМ3, конечно, требуется редизайн. И привыкать к нему всё равно надо будет. Про попытки сделать переход на него безболезненным мне известно, но я сомневаюсь, что этим стоит заморачиваться, потому что различия неизбежно будут, а ДМ3 со своей стороны, кажется, не очень идёт на встречу дизайну ДМ2, когда речь идёт о каких-то устаревших по современным практикам деталям. А раз оно невзаимно, то и о безболезненности трудно говорить, если "стыкуется" только одна сторона.

Теперь по закреплению левой колонки... В играх оставить бы только блок "Действий", блок форумов сделать бы раскрывающися/закрывающимся списком, закрытым по-умолчанию, добавить бы сверху кнопку, уводящую на глагну. Таким образом, у нас будет возможность мгновенного перехода на глагну, а оттуда — куда угодно, непосредственно активными будут кнопки комнат, ссылки на обсужду, инфу к игре, подачу заявки. Возможно ещё, список комнат надо сделать также развертывающимся, но раскрытым по-умолчанию.
Для глагны и других неигровых страниц списки в левом блоке сделать все по-умолчанию закрытыми развертывающимися списками, кроме блока "мои игры" и кнопок создания новых игр и всех активных игр.

Если думать про оставленные белые поля по бокам, то кнопка "вверх" требует там изменения. Во-первых, она должна будет занимать всю вертикаль и часть ширины пустой боковины. А не только маленький кусочек вверху-слева. Затем, во-вторых, она должна быть двойной: будучи в самом вверху страницы, кнопка должна превращаться во "Вниз", чтобы удобнее было переходить к нижнему посту.

И, кстати, про редизайн. Также, чтобы понять, к чему надо стремиться, какие признаки надо сохранить, эти признаки надо выявить. И не только прошёрствыванием всяких ресурсов и форумов, но ещё у пользователей ДМа собрать инфу о том, какие фичи ДМа они считают за клёвые фичи. Ширину центральной колонки, оформление постов в блоки с отдельным сереньким цветом, функциональное меню слева и т.д. Возможно, это поможет определиться с тем, какие признаки нужно сохранить, на что в редизайне надо ориентироваться. Это, наверное, что-то типа мягких опросов, типа, как вы относитесь к ширине центральной колонки, хватает ли вам её ширины и т.д.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.06.2020 12:39 | Отредактировано 22.06.2020 в 12:45 124

было бы здорово увидеть вариант Аккарина на тестовом сайте, чтобы покрутить масштабы.
Имхо, лучше широкий паддинг внутри, чем половина белого\серого\зеленого в крапинку по краям
Автор: Sionann [M] [offline] , 22.06.2020 13:01 125

А можно запретить голосование для тех, у кого экран уже, чем 1400+? Ддя них то ничего не поменяется.
Автор: Raiga [offline] , 22.06.2020 13:30 126

Затем, во-​вторых, она должна быть двойной: будучи в самом вверху страницы, кнопка должна превращаться во "Вниз", чтобы удобнее было переходить к нижнему посту.
Просто нужны две кнопки.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 22.06.2020 13:58 127

А можно запретить голосование для тех, у кого экран уже, чем 1400+?
Это не голосование.
Это просто короткий сводный список для удобства.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 22.06.2020 13:59 | Отредактировано 22.06.2020 в 14:00 128

Сравнение с соцсетями, кмк, действительно не совсем уместно. Я бы сравнивал с сайтами, где подавляющую важность имеет текст. Как пример любые онлайн-библиотеки или даже эл.энциклопедии (там еще и картинки, как у нас есть).
Они как раз наоборот - максимум текста, минимум лишнего. Та же википедия вполне имеет левую и, иногда, правую колонку, но текст в ней читается нормально.
Автор: roloroma [offline] , 22.06.2020 14:35 | Отредактировано 22.06.2020 в 14:36 129

Немного улучшил дизайн тестовой версии, не благодарите.
Автор: Eldve [offline] , 22.06.2020 14:39 130

Кстати
Лонгрид телеграма: ширина текста 690px


Лонгрид ВК: ширина текста 720px


Мораль — на тестовом ДМе даже сейчас шире
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.06.2020 14:39 131

Лонгрид телеграма: ширина текста 690px
Лонгрид ВК: ширина текста 720px
Почему ВК выглядит на скрине уже?
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 22.06.2020 15:10 132

я скрин обрезал по краям
Перепроверить легко, на самом деле

Суть-то от этого не меняется
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.06.2020 15:31 133

И оба лонгрида смотрятся отвратно
Автор: mindcaster [offline] , 22.06.2020 15:45 134

Оба лонгрида и должны смотреться отвратно, чтобы можно было написать "Мораль — на тестовом ДМе даже сейчас шире".
Это насколько слабая манипуляция, что даже не смешно.
Автор: Seth [offline] , 22.06.2020 16:37 135

Мораль — на тестовом ДМе даже сейчас ширемораль - оба примера выглядят как херня полная =)
и тестовому дму это никак не помогает "обелиться"
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 16:43 | Отредактировано 22.06.2020 в 16:44 136

А я посмотрел как это выглядит у тех, кто с широкими мониторами.
И как бы белые штуки по краям не так уж сильно мешают, а читать полотна текста легче.
Автор: Rademes [offline] , 22.06.2020 17:02 137

Лонгриды смотрятся замечательно. В вк очень приятно их читать. Но именно для статей-лонгридов, когда ничто больше не нужно и не отвлекает, и только читаешь медитативно текст и больше ничего не надо.

На ДМчике, во-первых, деление идёт не на лонгриды (единочисленные), а на посты с чётко обозначенными телами, а во-вторых, есть аватарки, плюсики-минусики, функциональное меню слева, функциональные поля снизу вроде поля написания поста и т.д. Поэтому чист на лонгриды не сориентируешься. Лонгрид ты прочитал, воспринял информацию и пошёл дальше. На Дме ты прочитал 1-2-10 постов, цепляя взглядом аватарки, написал свой пост, кинул кубы, зашёл на вкладку персонажей, посмотрел свои навыки, написал комментарий к посту и всё запостил. Потом поставил плюс интересному посту, нажал на редактировать свой пост, отредактировал, с чувством выполненного долга пошёл в обсужду чот написал. Ну то есть, у лонгридов есть только одно действие - чтение одного длинного поста, которое сделали таким образом, чтобы ничто не отвлекало читающего, а на ДМчике в игровой ветке производится целая масса всяких активностей, последовательно или паралелльно, и там требование другие, чем к лонгридам. Как это относится к ширине полей — это уже другой вопрос, но косвенно это всё влияет =D
Например, в лонгриде любой пост будет выглядеть длинным и в контексте чтения только одной статьи это оправдано. На Дме зачастую надо читать несколько постов друг за другом, поэтому здесь не столь желательно растягивание постов по высоте, должна сохраняться некоторая "поточность" чтения постов в восприятии без ощущения, что ты мотаешь-мотаешь всего лишь один пост, а там тебя ждут еще три. Такое. И в этом есть смысл, и в том, что сужение повышает читабельность/скорость чтения, тоже.

Мне кажется, если всё же центральное поле будет сужено, то большие посты в среднем станут меньше по объёму, т.к. они будут из-за большей высоты казаться субъективно крупнее, поэтому их будут раньше заканчивать писать — а то и так пост уже большим выглядит. Ну и мелкие и средние посты тоже могут казаться больше, поэтому ощущение, что написал достаточно для поста, будет приходить раньше.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.06.2020 17:30 | Отредактировано 22.06.2020 в 17:32 138

И опять-таки помимо просто ширины есть еще такой момент, как левый край текста. Он везде левее начинается, а у нас жеина широком вообще чуть ли не на центр выползает.

Из-за комбинации сайдбар плюс аватарки с прочим. Я не призываю их прямо-таки ставить справа, но попробовать можно. В любом случае, имхо текст должен начинаться левее, чем бы это ни достигалось, шириной или отсутствием по сути двух левых сайдбаров
Автор: Гримсон [offline] , 22.06.2020 17:37 139

имхо, больашя проблема, что текст не по центру в комнатах, где игра идет. Например в этой теме по центру, в игровых комнатах нет. Лучше там центровку сделать ихмо.
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 17:42 140

большие посты в среднем станут меньше по объёму, т.к. они будут из-за большей высоты казаться субъективно крупнее, поэтому их будут раньше заканчивать писать — а то и так пост уже большим выглядит. Ну и мелкие и средние посты тоже могут казаться больше, поэтому ощущение, что написал достаточно для поста, будет приходить раньше.
Серьезно?
Автор: mindcaster [offline] , 22.06.2020 18:16 141

Серьёзно. Ты такой накатал 400 слов при одной ширине и при более узкой. Во втором случае пост будет больше по высоте и потому казаться более крупным, хотя объём тот же. Я бы спустя некоторое время начал неосознанно писать посты меньше объёмом, чем обычно.
Автор: Romay [M] [offline] , 22.06.2020 18:28 | Отредактировано 22.06.2020 в 18:29 142

То есть ты такой пишешь в игру, и считаешь слова, мол, посоны не поймут что меньше 400 (понимаю что цифра с потолка, но как иллюстрация принципа)? Мне правда интересно. Я думал в играх описывают мысли, действия, стараются все это как-то художественно отобразить. А оно вона как, надо просто размер добить и норм будет.
Автор: mindcaster [offline] , 22.06.2020 18:31 | Отредактировано 22.06.2020 в 18:32 143

Я не призываю их прямо-таки ставить справа, но попробовать можно.Давайте не будем пробовать. Если кто-то считает, что ему будет удобнее с аватарками справа, это его личное, частное мнение. И это мнение не должно быть поводом переделать все под одного человека, в ущерб остальным.
Хотите пилить аватарки справа - давайте проведем опрос, сколько пользователей за это и сколько против. И если против будет большинство, то не станем ломать то, что прекрасно работает.

Мы читаем слева направо, поэтому сейчас в связке аватарка + текст есть логика. Сначала мы видим кто говорит и действует, потом читаем описание. Если сделать наоборот, то эта логика потеряется.
Автор: Seth [offline] , 22.06.2020 18:37 | Отредактировано 22.06.2020 в 19:14 144

Справа аватарки ставить нельзя хотя бы по той причине, что мы все вроде как читаем текст слева направо, а не наоборот. И аватарка логичным образом, как и имя персонажа, указывает на то, кому принадлежит данный пост.
Автор: GeneralD [offline] , 22.06.2020 18:41 145

Окей, не буду тут настаивать. Я не то что хотел бы их справа, скорей, размышлял над тем, что может продвинуть текст влево.... ну тогда еще можно левый сайдбар вправо отправить, я не знаю уже...
Автор: Гримсон [offline] , 22.06.2020 19:07 146

Продвинуть текст влево может перемещение аватарки со всеми данными в верхнюю область поста, типа шапки. Как это будет выглядеть, можно, например, глянуть в модулях Нерона, там размещение аватарок в теле постов в порядке вещей.
Автор: GeneralD [offline] , 22.06.2020 19:18 147

Да, это вариант в принципе
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.06.2020 19:23 148

Это плохой вариант. По тем же причинам. Мы читает слева направо, а не сверху вниз. И давайте такие вещи решать не "да, это вариант в принципе", а путем проведения опроса и выяснения мнения пользователей.
Автор: Seth [offline] , 22.06.2020 19:28 149

Просто верните аватарам и полоске под оные нормальную ширину.
Текущие выглядят неуместно громадно и зря занимают кучу места.
Автор: Legios [offline] , 22.06.2020 19:28 150

а не сверху вниз
Что за абсурд? У нас посты так-то идут в порядке сверху вниз, от ранних к поздним. И начинаем мы чтение слева направо с верхних строк, а потом спускаемся ниже, а не как-то иначе.
Автор: GeneralD [offline] , 22.06.2020 19:54 | Отредактировано 22.06.2020 в 19:56 151

Что за абсурд?Стандарт что для форумов, что для ролевых компьютерных игр - аватара слева, текст с ней на одном уровне и правее. А вы предлагается аватара сверху, а под ней текст. Что за абсурд?
Автор: Seth [offline] , 22.06.2020 20:08 | Отредактировано 22.06.2020 в 20:08 152

Имхо, лучше бы вы отцентровали блок текста посередине который. Я настаиваю ;p
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 20:15 153

А вы предлагается аватара сверху, а под ней текст. Что за абсурд?
Как в визуальных новеллах. Сверху изображение, снизу коробка с текстом. Вполне норм. В любом случае, хрен знает, что хуже – пустая полоска слева по всей странице или пустая полоска сверху каждого поста.
Автор: GeneralD [offline] , 22.06.2020 20:21 154

В любом случае, хрен знает, что хуже
Вся суть Улучшений в одной фразе.
Автор: Legios [offline] , 22.06.2020 20:23 155

Если чешется что-то изменить по принципу "а чо б нет", просьба сделать сначала опрос, выяснив может это никому нафиг не надо.
Спасибо за понимание!
Автор: mindcaster [offline] , 22.06.2020 20:30 156

Этот пример в наших условиях работать не будет. В визуальных новеллах зачастую большую часть экрана занимает картинка (задний фон + персонажи), а внизу, в отдельном блоке уже текст. Если вместо большой картинки сверху поставить одну маленькую аватару, это будет смотреться хуже, чем то, что есть сейчас.
Я поэтому и привожу в пример ролевые игры и форумы, что зачастую, там именно та же ситуация: (аватарка + текст), а не как в визуальных новеллах: (задний фон + персонажи + текст).

Что касается того, как мы читаем, можно загуглить направление письма и узнать, что читаем мы слева направо, а сверху вниз читают китайцы. Потому что, они и пишут сверху вниз и столбиками, чего мы не делаем. Есть переход к другой строке или столбцу, поэтому запись обычно выглядит так "слева направо (сверху вниз)" это то, как читаем мы, и "сверху вниз (слева направо)" так читают китайцы.
Автор: Seth [offline] , 22.06.2020 20:30 | Отредактировано 22.06.2020 в 20:35 157

В любом случае, хрен знает, что хуже – пустая полоска слева по всей странице или пустая полоска сверху каждого поста.Я знаю - пустая полоска слева 100%
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 20:36 | Отредактировано 22.06.2020 в 20:36 158

форумы

Ну и в тему того, как выглядит мобильная версия того форума, на котором я когда-то водил игру. По-моему, просто шикардос. Правда, персонажи были без аватар, но мы там про такую роскошь даже не знали и нам было вполне норм играть и таким образом.
Автор: GeneralD [offline] , 22.06.2020 20:39 159

мобильная версия того форумасделать в полтора-два раза шире минимум.
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 20:42 160

Мне кажется, что обсуждение куда-то не туда уехало от темы. На расположение аватарок, кажется, ещё никто не покушался, и они вроде даже по стандартам современных / принятых веяний дизайна расположены.

Что касается аватарки сверху. Сет, на мой взгляд, даже времени тратить на объяснение, почему эта идея плоха, не стоит. Мы от этого «улучшения» бесконечно далеко, что, несомненно, хорошо.
Автор: Alpha-00 [offline] , 22.06.2020 21:26 | Отредактировано 22.06.2020 в 21:26 161

*тихо из-за угла*- отцентровать текст на всем сайте...
Автор: gearof [offline] , 22.06.2020 21:27 162

А на реддите вообще аватар в постах нет...
Автор: Ratstranger [offline] , 22.06.2020 23:29 163

Не, ну если найдется вариант отцентровки хороший, это же хорошо. То, что текст сдвинут никому особо не нравится
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.06.2020 07:09 164

Сомневаюсь, что ДМу нужны общепринятые современные практики. Сайт не об этом.
Автор: wyleg [offline] , 23.06.2020 07:13 165

на разрешениях 2к+
Настоятельно прошу не забывать о маленьких (и узких) экранах. Слишком часто вместе с водой выплескивают ребенка. Если смотреть на статистику, то надо помнить о трех видах лжи, ("ложь, наглая ложь и статистика"(ц)). С очень большой вероятностью в статистику не попадают пользователи слабой техники т.к. они давно научились оптимизировать нагрузку, отключая к едрене фене всяческие тындекс_метрики.

У меня монитор большой (27"), но нет ни малейших проблем с шириной т.к. в нем обычно юзается одновременно два окна, например вот так:

Кстати, при этом есть горизонтальные скроллы, но честно - пофиг, потому что cамой правой колонкой пользуюсь раз в никогда. Хотя, кому-то она, безусловно, нужна.

Это общепринятая современная практика
Общепринятая практика - НЕ играть в ролевые игры, торчать в вк/ок заливая горькой, срать на всех и все вокруг и мыслить узко. Так что ни разу не аргумент. Так можно докатиться до картинки в бэкграунде, потому что это общепринятая практика на игровых сайтах.

Мирно этот вопрос можно решить только одним способом: таки сделав механизм выбора темы пользователем, как это есть во многих форумных движках.

И таки да, респект за то, что спрашиваете об этом заранее.

Резюме: против, потому что боюсь что испортится что-то другое, прошу поплотнее заняться моб версией, там достаточно проблем с формами. Или при вставке слишком широкой картинки, когда все разъезжается. Ну и лично мне это изменение в лучшем случае глубоко бесполезно.
Автор: Путник [offline] , 23.06.2020 08:13 166

А мне нынешняя ширина центральной колонки на разрешении 1600х900 уже слишком большая. Потому на полный экран даже на маленьком мониторе никогда не делаю. Ширина колонки должна быть такой, чтобы можно было без проблем читать сразу целую строку. Это 5-10 слов максимум.

Т.е. лично мне от улучшения ничего не поменяется. Как было неудобно на полный экран, так и будет.

А вот внезапный вопрос: с текстом в 2-3-4 колонки в зависимости от ширины окна на манер книг или газет не экспериментировали? Оно вряд ли подходит под определение общепринятости, но вот тут в треде полно сторонников особого ДМского пути.
Автор: GreyB [offline] , 23.06.2020 08:31 167

Хм... Немного сложновато в реализации и кажется очень уж радикально.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.06.2020 08:45 168

Хм... Немного сложновато в реализации
Ну да, наверное есть причина почему я такую верстку нигде не встречал. Буквально нигде.

По формату всенародного обсуждения. Раз тут предлагали дискриминацию по признаку размера мониторов, то предлагаю не учитывать мнение тех, кто в своих обличительных текстах не отбивает абзацы пустой строкой. Вот кто враг читаемости настоящий, а не ширина колонки.
Автор: GreyB [offline] , 23.06.2020 08:48 169

А вот внезапный вопрос: с текстом в 2-3-4 колонки в зависимости от ширины окна на манер книг или газет не экспериментировали? Оно вряд ли подходит под определение общепринятости, но вот тут в треде полно сторонников особого ДМского пути.Хорошо, если пост при этом влезает в экран полностью. А если нет, это трэш какой-то будет.
А вообще давно надо прикрутить к ДМ-чику spelling, чтобы расширить аудиторию на слабовидящих
Автор: HappyKender [offline] , 23.06.2020 08:58 170

в зависимости от ширины окнаНо вообще, чисто умозрительно, оно будет прикольно ровно до тех пор, пока я не потяну окно в сторону, увеличивая его ширину. Тогда текст внезапно скачком увеличит число колонок (оно же дискретное, очевидно) и я потеряю глазами место, которое читал.
Автор: GreyB [offline] , 23.06.2020 09:04 | Отредактировано 23.06.2020 в 09:05 171

По формату всенародного обсуждения. Раз тут предлагали дискриминацию по признаку размера мониторов, то предлагаю не учитывать мнение тех, кто в своих обличительных текстах не отбивает абзацы пустой строкой. Вот кто враг читаемости настоящий, а не ширина колонки.+100500
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 23.06.2020 09:15 172

Провокация конфликтов – 3 балла

Подстрекательство пользователей к конфликтам посредством высказываний и/или опубликованного материала. Провокация конфликтов может содержать в себе, включая, но не ограничиваясь: злостный троллинг, провокационные вбросы, этнофолизмы (названия наций и народов с уничижительным, пренебрежительным подтекстом или негативные эпитеты в их сторону), а также не являющиеся оскорблениями обвинения и другие выпады в сторону пользователей или иных групп людей, необязательно присутствующих на ресурсе.

Так, просто к слову пришлось.
Автор: Neron [offline] , 23.06.2020 09:31 | Отредактировано 23.06.2020 в 09:32 173

1. Ширина колонки не важна, seriously? На сайте, где текст (без картинок и прочей ереси) - 99.9999% содержания и смысла существования сайта? Рукалицо непроходящая.
2. Если кто читает с телефонов - молодцы, вон, и фильмы с телефонов многие смотрят. Это не значит, что всю кинопродукцию теперь нужно снимать адаптированной к экранчикам смартфонов.
3. Сравнение с реддитом вообще не в тему. Там - сайт для общения и «короткопостов», преимущественно. Тут - каждый третий, если не второй пост - простыня. Читать простыню, ужатую до формата ленты для волос - это весьма и весьма изысканное, но абсолютно иррациональное извращение удовольствие.

Категорически против уменьшения ширины текстуальной колонки.
Автор: Altan [offline] , 23.06.2020 09:38 | Отредактировано 23.06.2020 в 09:41 174

Так, просто к слову пришлось.это работает только в одну сторону ;)
Автор: gearof [offline] , 23.06.2020 09:57 175

большие посты в среднем станут меньше по объёму, т.к. они будут из-за большей высоты казаться субъективно крупнее, поэтому их будут раньше заканчивать писать — а то и так пост уже большим выглядит. Ну и мелкие и средние посты тоже могут казаться больше, поэтому ощущение, что написал достаточно для поста, будет приходить раньше.Эм. Нет.
Вообще на этом месте меня посетила мысль, что новый дизайн призван заставить людей писать меньше. Какая-то ненависть к длиннопостам и их авторам прямо. Прискорбно такое наблюдать.

Лично я пишу все посты в Word, и только в нём. Потому что поле для набора текста на ДМ крайне неудобно. Стану ли я урезать мысль, которую хочу донести до читателя, в угоду новомодному, суперсовременному дизайну сайта? Нет. Я точно так же напишу свой длиннопост на 3-5-7 страниц Ворда и выложу на ДМ. Просто теперь мои посты будут выглядеть километровыми папирусными свитками, которые задолбишься листать вниз.

Я так понимаю, это нововведение призвано помочь улучшить восприятие текста для владельцев больших мониторов? У меня большой монитор, и, честно говоря, в этой инициативе я не увидела заботы о себе. Мне вполне удобно читать текст без широченных пустых полей по бокам, в которых ещё что-то отвлекающее может мельтешить. По правде сказать, мне и сейчас-то узковата колонка — а хотят сделать ещё уже. Кошмар.
Скоро на этот сайт станет невозможно заходить, потому что он будет не ДМом, а превратится в копию ВК и Твиттера. Лишится своей индивидуальности, потеряет изюминку. Зачем становиться как все, только потому, что "так модно и общепринято", — мне непонятно. На мой взгляд, лучше быть единственным в своём сегменте, уникальным, незаменимым — именно это, кстати (отсутствие альтернативы ДМу), и держит многих здесь. Пока что.
Автор: Blacky [offline] , 23.06.2020 10:00 | Отредактировано 23.06.2020 в 10:04 176

Да, я упустил как-то... и я знаю, что на фоне остального это минорная проблема, но вот это бесит:

Прямое включение пресс-​службы Канцелярии l.dm.am.

Администрация. Давайте заучим это слово. Администрация, модератор, старший модератор, администратор.
Был опрос, по результатам которого понятно, что население хочет называть это все так, как оно должно называться. Не шатией, не канцелярией. Если мы делаем вид, что занимаемся тут серьезным обсуждением, начинать его надо с серьезных слов.
Автор: Black Dragon [offline] , 23.06.2020 10:44 177

Любые изменения только с сохранением опции Легаси дизайна. Кроме непрошеных 80% вместо 120 и попыток убрать правую часть страницы администрация заодно убила половину игр своими шагами "Ну так все делают" без внятного объяснения зачем это нужно.
Автор: Эрфар [offline] , 23.06.2020 10:49 178

Ну лично я не был бы настолько категоричен. Изменение типа верстки нужно, тут и поддерживать старое сложное, видел изнутри, да у чуть ли на рейтинг сайта в поиске влиять может. Имхо все можно решить настройкой каких-то параметров на новой схеме дизайна.
Автор: Гримсон [offline] , 23.06.2020 11:28 179

Оно вряд ли подходит под определение общепринятости, но вот тут в треде полно сторонников особого ДМского пути.

Что характерно, под особым ДМским путём почти всегда без исключения подразумевается неприятие радикальных экспериментов или модных дизайнерских решений в пользу уже имеющегося «неоптимального, но привычного», а не тяга к оным.
Автор: Alpha-00 [offline] , 23.06.2020 12:19 180

Три столбца это не радикальный эксперемент будет, а просто потеря сил и времени админа, нервов и желания играть у игроков и т.д. Прсто предложения должны быть адекватными.
Огромные белые полоски - неадекватно.
Центровка текста в модулях, чтбы было приятнее читать - адекватно.
Автор: gearof [offline] , 23.06.2020 12:28 181

Как это будет выглядеть можно в тестовом варианте посмотреть здесь:

Нормально выглядит. Мне только одно не нравится: центральный текстовый блок (имо) очень узкий. У меня (на мониторе шириной 1920 пикселей) он вмещает всего примерно 80 знаков.

Соглашусь, что читать блоки шириной 150-200 символов — спорное удовольствие, но тут уже перебор. Лично у меня текстовые блоки уже 90 символов ассоциируются с чатиками вконтакте, твиттером и прочими телеграмами. Да, есть вполне респектабельные ресурсы, предоставляющие текстовые материалы, сверстанные в колонку 70 символов или даже еще уже, но лично я предпочитаю на русском языке читать колонки шириной 100-120 знаков. В моем личном кастомном css центральный блок ДМа верстается шириной 120 знаков, мне так комфортнее всего.

Отдельное спасибо за то, что будут убраны автоматические переносы строк по слогам. Опять же, у меня есть кастомный css, который их уже убирает, но (имо) само их введение очень удешевляет внешний вид ресурса. На печати дробление слов на слоги служит целям уплотнения текста и экономии бумаги, в интернете же никто бумагу не расходует, а алгоритм автоматического выравнивания строк замечательно расширяет пробелы так, что никакого читерства не видно. Мы все-таки не на немецком языке играем, чтобы регулярно встречать строки на 80 знаков, занятые всего 2-3 словами.

UPD: тут мне сообщили, что в немецком языке на самом деле редко встречаются длинные слова, поэтому признаю. Эта моя позиция недействительна. Можно оставить переносы слогов.

UPD 2: а еще мне сообщили, что переносы слогов вообще уже выключаются, кнопкой на самом видном месте. Оставляю аргумент исключительно из соображений сохранения истории. Приношу извинения за поклеп и клевету на отличный дизайн.
Автор: Hrisson [offline] , 23.06.2020 16:04 | Отредактировано 23.06.2020 в 17:19 182

Они уже убраны, с помощью кнопки рядом с "сообщить о ошибке". Каждый может включать/выключать переносы.
Автор: школьнек [offline] , 23.06.2020 16:23 183

Запишите меня в "нет".
Автор: wyleg [offline] , 24.06.2020 04:38 184

Итак, официальная позиция Канцлера в этом вопросе:

- изменение будет введено;
- ширина текстовой колонки не будет увеличена;
- альтернативные варианты и вариант "оставить, как есть" не приемлемы и не будут рассматриваться.

+ учитываются рекомендации и пожелания к его версии дизайна;
+ будет предпринята попытка добавить небольшие отступы между текстовым блоком и боковыми колонками;
+ прямо сейчас на тестовом сервере ведутся эксперименты с цветами фона боковых полей.

Все небезразличные могут дать фидбек по текущему дизайну (см. тестовый сайт) и высказать дополнительные пожелания и предложения, а я пойду, пожалуй, наверну таки кастомные стили заранее.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 12:43 185

)
Автор: Interloper [offline] , 24.06.2020 12:53 186

Все небезразличные могут дать фидбек по текущему дизайну (см. тестовый сайт) и высказать дополнительные пожелания и предложения

Все небезразличные: "Мы что, для вас, какая-то шутка?"
Автор: GeneralD [offline] , 24.06.2020 12:55 187

а я пойду, пожалуй, наверну таки кастомные стили заранее.

я к тебе обращусь за помощью с настройками?

Фидбек в дискорде уже дала.
Автор: Sionann [M] [offline] , 24.06.2020 12:56 188

Официальная позиция, Аминистратора(я хз кто такой канцлер, у нас тут не германия) - просто 10 из 10. не умеет человек в дизайн, пусть ломает дальше. наверное это весело.
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 12:58 189

Тестовый сайт выглядит убого и дешево. Как говорят у нас "срала мазала лепила".
Единственное что меня утешает - когда я в конце февраля думал закинуть денег на поддержку сайта, у меня появились срочные траты, и сейчас мне не приходится об этом сожалеть.
С удовольствим бы получил гайд как откатить сайт в стоковую версию на своей локали.
Автор: Эрфар [offline] , 24.06.2020 13:20 190

Есть целый блог Лекса с этими гайдами, рекомендую. Я хочу себе настроить свой дизайн с Робото и блекджеком, если будут желающие, стили распространю.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 13:21 191

Да, пожалуйста. А то мне лично уже просто масштаба и замены шрифта пока хватало, но при нововведениях явно уже хватать не будет.
Автор: Alpha-00 [offline] , 24.06.2020 13:23 192

С удовольствием бы получил гайд как откатить сайт в стоковую версию на своей локали.

В этом треде собирается вся актуальная информация по css: ссылка.
Автор: Nocturnal [offline] , 24.06.2020 13:24 193

- ширина текстовой колонки не будет увеличена;
Сейчас в ширине тестовой колонки я насчитал примерно 96 символов. У меня эти самые 1960 разрешение. Достаточной шириной я считаю 120-140 символов. Поэтому я ГОРЯЧО ратую за увеличение ширины.
Для примера в этой теме в посте Гирофа я насчитал 173 символа (мог обсчитаться где-то).

Хочу отметить, что нет адекватных причин, почему это изменения обязательно должно быть введено. И почему ширина текстовой колонки должна остаться именно такой, как сейчас.
Комфортную ширину нужно подобрать. Текущая ширина на тестовом сервере - некомфортна.

Затемнение боковых полей смотрится симпатично. Вот только то, что между этими полями из-за чрезмерного сужения, смотрится УГ. Если расширить центральную часть и сузить эти пустые боковые поля соответственно будет смотреться лучше.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.06.2020 13:27 194

Все небезразличные могут дать фидбек по текущему дизайну (см. тестовый сайт) и высказать дополнительные пожелания и предложенияЭто самое смешное. 7 страниц пожеланий и фидбека. Не, это мы учитывать не будем. Л- логика. Точнее ее отсутствие
Автор: gearof [offline] , 24.06.2020 13:32 195

Ну, справедливости ради, пожелания по виду именно этого варианта дизайна таки были учтены. Другое дело, что все альтернативные варианты намертво забракованы.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 13:34 196



А-а-а. Я ору. Администрации миллион постов написали, что против, против, плохое изменение, кака.

"Мы подумали и я решил, введем!"

Ну просто аще. Ребята, вы б хоть не позорились. Зачем тогда эту тему было вводить? Изменили бы все как обычно, не спрашивая, к чему эти странные и кривые игры в демократию?

Маразм какой-то.
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 13:44 197

Настал и мой черед переехать в число CSS-юзеров, походу.
Автор: mindcaster [offline] , 24.06.2020 13:45 198

Зачем тогда эту тему было вводить?
Ну, это и я тебе скажу. Чтобы оповестить заранее (как люди просили) и чтобы собрать какие-нибудь идеи-мысли. Вот так, например, появилось затемнение по бокам. Скорректировать предполагаемое изменение, но не отменить его при несогласии.
Жалко, что важные замечание и уточнения не заметили, проглядели. Администрации нужно получить и натренировать скилл обращать внимание на важное, улавливать важное в потребностях пользователей.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.06.2020 13:47 199

Рома, я думаю ты тут лучше всех понимаешь, что проблема не в том, что администрация чего-то не замечает и не умеет вылавливать наиболее важные мысли из инфопотока.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.06.2020 13:51 200

123