Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3631)
- Общий (17587)
- Игровые системы (6144)
- Набор игроков/поиск мастера (40954)
- Котёл идей (4059)
- Конкурсы (14133)
- Под столом (20330)
- Улучшение сайта (11096)
- Ошибки (4321)
- Новости проекта (13754)
- Неролевые игры (11564)

Обсуждение блога Бродяги

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
123
Ссылка на блог: ссылка
Будем честны - идея витала в воздухе.
Автор: roloroma [offline] , 17.03.2020 23:38 1

Надо было в конкурсах завести
Автор: HappyKender [offline] , 18.03.2020 07:35 2

идея витала в воздухеУже было, но у мочи пригорело, и тему удалили.
Автор: Qubik [offline] , 18.03.2020 16:19 3

Сейчас начнется сплошная рекурсия: вы создали тему для обсуждения блога Бродяги, значит, Бродяга напишет пост про эту тему, и пост этот будут обсуждать в этой теме, что вызовет очередной фидбэк от Бродяги в его блоге, что опять придется обсуждать в этой теме.
Автор: Nino [offline] , 18.03.2020 17:13 | Отредактировано 18.03.2020 в 17:14 4

Так для этого и была создана тема! Кстати, сообщение Кубика интересно. Это ж против правил было, если на самом деле так.
Автор: HappyKender [offline] , 18.03.2020 18:41 5

Нет, уж извините, не надо смешивать обсуждение и грубые оскорбления, и никто ничего не будет удалять
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.03.2020 19:12 6

грубые оскорбленияНа случай если кто-то вдруг еще верит в их вранье - на самом деле их же собственная официальная оценка была "флейм - 1 балл".
Про "грубые оскорбления" как всегда ложь, но так как тема ими удалена, то видимо можно врать и выдумывать оправдания, знакомая нам всем тактика.
Автор: Qubik [offline] , 18.03.2020 19:38 | Отредактировано 18.03.2020 в 19:46 7

Ок, с грубыми оскорблениями я перегнул, прошу прощения. Что не отменяет того, что Ваша темы была изначально создана для продолжения флейма, который Гримсон запретил в обсужде своего блога.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.03.2020 19:57 8

  • Оффтоп. Устное предупреждение о нем сегодня уже было (в теме "Обсуждение действий Администрации")
    Предупреждение от Romay, 18.03.2020 20:04| 1 балл(а)
Без оффтопов, пожалуйста. Это "Общий" раздел, а не "Под столом". Данные сообщения к обсуждению блога Бродяги по жизни не относятся. Предупреждение.
Касательно указанной ситуации:
- Пользователю Qubik действительно был выставлен балл за флейм;
- Тема была не удалена, а перенесена в модераторскую ветку форума;
- Обсуждение решения о переносе ("удалении") темы уже велось в теме "ОБСУЖДЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ АДМИНИСТРАЦИИ". Обжалованию решение не подлежит. Если коротко: посчитали, что тема была создана не для обсуждения блогов, а для переноса срача из блога после того, как пользователя выгнали из обсуждения модуля.
- Цитирование сообщений, которые уже были квалифицированы как нарушения, может привести к получению новых баллов — на случай, если мы решим, что пользователь специально приводит цитаты для как бы продолжения нарушений.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.03.2020 19:59 9

Перенесено в "Под столом" для возможности более свободного обсуждения блога Бродяги по жизни.
Топикстартер уведомлён.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.03.2020 20:57 | Отредактировано 18.03.2020 в 20:57 10

Таки начну по теме: ссылка

Бродяга крайне неправильно воспринимает, по крайней мере частично, как работает сюжетная броня. Описаное им в примере с Рыжим Джеком - это лишь фундаментальное свойство игровой вселенной быть изменяемой только под действием скриптов, рандома или игроков. Если скрипты или рандом в принципе не предполагают смерть Джека (такой бросок не существует и такая идея мастера не посещала), то и убить Джека может только партия, являясь единственным действующим лицом.

В дальнейшем приводится примером рассказ о том, как приключенец приключается. Из того, что именно он рассказывает историю о себе мы понимаем, что внутри данной истории он, как минимум, выживет (хотя никто не отменяет стать зомби или призраком). Это тоже не сюжетная броня - это просто логика, которая может подсказать неправильно, если ты не знаешь всего. Например, что есть призраки.

Сюжетная броня - это, в большинстве случаев, условная галочка на конкретном персонаже, делающая его неуязвимым от всего, кроме чего-то одного или не позволяющая ему умереть от чего-то конкретного. Например, подавляющее большинство игровых персонажей не могут внезапно заболеть раком или альцгеймером именно потому, что сюжетная броня. Их сюжет не должен закончится так и он не закончится. Или глав.злодей, безумно скачущий по крышам без необходимости бросков на ловкость, не потому что у него такие показатели, а потому что он умрет только в конце модуля.

Если впереди есть некая заготовленная сцена - сюжетная броня защитит персонажа от чего угодно. Как пророчество в эпосах, ему уготовлено что-то сделать и пока он этого не сделает - он не умрет.

Пример с параллельным отыгрышем был достаточно близким, но все остальные примеры явно смазали точность поста.
Автор: roloroma [offline] , 22.03.2020 16:34 11

Дракон написал одно сообщение про подыхающую мафию в чате. Я поддержал Дракона одним сообщением. Бродяга выдал простыню текста типа про то же самое. Вот как он это делает? И почему я это дочитал до конца, тоже большой вопрос.
Автор: HappyKender [offline] , 26.03.2020 20:22 12

Ну что, по результатам последнего поста можно сказать, что блог Бродяги - это Четвертая Власть. Точнее, будет Четвертой Властью, если Худину выпишут штрафных баллов.
Автор: Nino [offline] , 29.03.2020 18:21 13

За всем рассуждением, Бродяга не учёл, что навык пилотирования может распространяться на танки, вездеходы, дирижабли (ага) и мехи. Особенно последнее.
Автор: roloroma [offline] , 01.04.2020 00:51 14

Как бы, рассматривается явление, когда ничто из этого почти не используется большую часть эфирного времени игры.
Уровень полезности условного пилота, как у социальщика в модуле по мотивам Doom.
Автор: GeneralD [offline] , 01.04.2020 00:55 15

Ну не скажи, обычно навыки пилотирования сопровождаются умением механики (а это починка и понимание, куда бить роботов надо), завышенными инт+лов, что ведёт к мощным навыкам в огнестреле. Ну и в целом, если мастер не хочет, чтобы в космическом бою все кроме пилота превращались в болванчиков, можно сказать, что некоторые орудия управляются только отдельным канониром, а без ремонтника корабль в бою далеко не уплывет.
Автор: roloroma [offline] , 01.04.2020 00:59 16

В целом, я к тому, что Бродяга просто взял предельный случай и рассмотрел его. Я не спорю с тобой, только указываю на это. Сам я вообще в первый раз вижу названия типа "проблема пилота", "проблема декера", потому что у меня подобных проблем не было. По той простой причине, что их достаточно легко просчитать ещё в процессе подготовки к игре. И, естественно, есть куча способов обойти их. Лишь бы позволяли система игры, её идея и, самое главное, Мастер.
Автор: GeneralD [offline] , 01.04.2020 01:09 17

Кроме того, что описал Бродяга в посте про загадки, хотелось бы дополнить, что ещё можно требовать от игроков решения головоломки самолично, но за факт решения давать не только общую, но и личную плюшку, а за соответсвующий хайстат инты говорить лично/обще подсказку к загадке.
То есть, не скатываться в один из краевых вариантов только игроки/только персонажи.
Автор: roloroma [offline] , 10.04.2020 01:12 | Отредактировано 10.04.2020 в 01:12 18

...
Являлась ли реклама хостингов согласованной с администрацией?

ПС, пойду искать, как можно ломать картинки Бродяге.
Автор: roloroma [offline] , 12.04.2020 19:08 | Отредактировано 12.04.2020 в 19:08 19

Являлась ли реклама хостингов согласованной с администрацией?Я считаю, что полезный гайд по использованию хостингов публикаций изображений не может считаться рекламой.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.04.2020 20:37 20

Минутка ностальгии по Таверне от 2010 года.
Для Дракона и Бродяги. Кот - мой персонаж.
• Бродяга неспешно переступил порог.
Маленький дракон не захотел путешествовать своим привычным способом и теперь сидел на плече у Бродяги и что то жевал, по всей видимости очередной кусок вяленого мяса.
- Кхм. Ну что, с новосельем! - Провозгласил Бродяга направляясь к стойке и занимая место на одном из табуретов. Дракон спрыгнул на столешницу и принялся недоверчиво ее обнюхивать.
- Главное, что монета осталась на месте. - Бродяга протер рукавом то место стойки, в котором была отчетливо видна вставленная или вплавленная в поверхность серебряная монета.
• Громозека вошел следом
и направился к столу с приятелями, который странным образом оказался прямо по центру таверны
• За дверями раздалось "вжжжжжвжжжжж" и тишина.
за порогом стоят три метталических боченка. На одном надпись "светлое", на втором "темное" на третьем "нефильтрованное" - зачеркнуто - и написано "мое. Тот"
Никого нет.
• Дракон, закончивший обход помещения, выглянул за дверь.
А, - сказал он и принялся перетаскивать бочонки.
- Кстати, - сообщил он всем желающих слушать, совершая поход с первым бочонком до стойки, - вы не подумайте, я тут не один. У нас прекрасный, квалифицированый персонал.
- Повар, обученный готовке практически любых блюд, - вторым был боченок с темным пивом, - квалифицированый бармен... Кстати, где он? Как найду, обратно голову откручу... Или её не прикрутили?..
- И, разумеется, - третью - 'Тотовскую' - бочку Дракон понес к одному из пустых столов, - прекрасная официантка. Куда ж мы без официантки... - тут он поставил бочку на стол и крикнул куда-то наверх, - Стела! Где ты там?
Не получив ответа, владелец заведения пошел на поиски сам - на второй этаж.
• В таверну вошли давешние
женщина и девочка, держащие в руках поднос с кружками молока и хлебом.
- Предупреждать нужно. – старшая говорила негромко и беззлобно. Осмотревшись в помещении женщина усадила девочку за один из круглых столов, недалеко о знакомых, и уселась сама, подобрав пышную юбку.
• Возле их столика тут же материлизовался черный котяра, ну не прям так из воздуха, а как будто он тут давно был, а вы только сейчас его заметили.
Сидит, значит, на полу и вежливо рассматривает.
• Женщина и девочка переглянулись. Женщина кивнула. Девочка улыбнулась
и поставила перед котярой чашку с недопитым молоком. Женщина и девочка снова переглянулись. Девочка кивнула. Женщина улыбнулась.
• Кот важным видом поднялся, подошел с чашке и приступил к трапезе.
Вылизав все до дна, он уселся и принялся делать вид, что очень занят умыванием.
• Девочка посмотрела на женщину и кивнула в сторону кота.
Ксанта тоже кивнула ребенку и склонившись над черным котярой тихо, но четко спросила:
- Как вас зовут?
• Кот удивленно смотрел на женщину примерно с минуту, даже забыв опустить лапу, которую только что вылизывал,
(видно обдумывал линию поведения), и таки заговорил:
- Мраком меня имянуют. И меня не зовут, я сам прихожу.
- С чего вы вообще решили, что я умею разговаривать? - недовольно поинтересовался он.
• - Красивое имя. - женщина улыбнулаь и указала
взглядом на девочку любующуюся металлическим цветком. - Это она решила, что вы умеете разговаривать.
Услышав эту фразу девочка обернулась, посмотрела на котяру, добродушно улыбнулась и закивала.
• К их столу подошел хозяин заведения.
Он присел на корточки возле кота и выдал дежурную фразу:
- Добро пожаловать к нам. Желаете чего-нибудь? Молока, рыбки, жареный плавник левиафана? - переведя взгляд на женщину с девочкой, он хитро улибнулся и, опять повернувшись к коту, недежурно спросил: - Наличность при себе имеется?
• Женщина посмотрела на Дракона.
- Вас ведь не интересуют деньги. - Ксанта улыбнулась и обвела помещение взглядом. - В месте, где течет металл превращаясь в цветы, где коты говорят вдумчиво как пэры, где шесть рук не болезнь а деталь анатомии, мне кажется наличность тут не имеет никакой ценности. Верно?
• Дракон сделал такое честное лицо, на которое только был способен.
- Миледи, я действительно не такой богатый, каким могу показаться, - заявил он, - Все, что у меня есть, это много разных знакомств и кое-какие дружеские связи. Кроме того, это традиция. В Таверне покупают питье и еду. За деньги, вещи, услуги, или в кредит, - эта фраза явно была намеком коту, - Но да, здесь наличность не обязательно стоит на первом месте по ценности.
• Женщина негромко рассмеялась.
- Да, совсем недавно я видела одного дракончика подминающего под себя монеты. - услышав эту фразу девочка оторвалась от созерцания котяры, кивнула женщине и тыкнула пальчиком в направлении Бродяги и дракончика. - Это место посещают удивительные существа. И у меня есть ощущение, что их истории дороже их монет.
• - Вот так всегда! В каждой таверне одно и тоже! - возмущенно заявил кот, когда трактирщик отвлекся на нового посетителя,
- Небось на обычного кота и внимания не обратил! - Мрак говорил негромко, видно было, что тема наболевшая.
- Вот скажите, откуда у кота могут быть деньги? Где их, спрашивается, хранить и носить?
• К их столу вернулся Дракон.
- Это поднимает интересный вопрос, - сказал он, услышав слова Мрака, - Если неговорящему и безденежному коту принято давать молоко и рыбку просто так, можно ли так делать с говорящим и разумным котом?
Задав этот философский вопрос, Дракон оглянулся на Стелу, которая стирала след от мото-кресла.
- А насчет историй, - эти слова были, похоже, продолжением разговора с Ксантой, - Истории действительно стоят многого. Даже у меня есть несколько своих. Но не стоит просить истории в обмен на еду и питье. Истории даются по своей воле и, часто, бесплатно.
• Девочка внимательно посмотрела Ксанте в глаза и женщина кивнула.
- Когда настанет день и ты решишь рассказать одну из них, - женщина улыбнулась глядя на Дракона. - мы бы с удоволствием ее послушали. Несмотря на то, что у меня нет еды и питья и я не умею их создавать из воздуха.
• Дракон махнул рукой.
- Один мой знакомый говорил, что создание предметов из воздуха - антинаучно. Я так и не понял, что он имеет в виду, но едой, созданной из воздуха, вряд ли наешься, - он повертел в руках появившуюся ракушку от Гэндальфа, обдумывая, куда бы её деть, - А насчет историй, лучше не провоцировать, иначе придется меня отгонять от стола. Как начну рассказывать байки про всякие подвиги.. - он опять махнул рукой.
• Мрак недовольно молчал. Видно прикидывал, чем можно расплатиться.
• - Кис-кис-кис?
Дракон попытался так то ли привлечь внимание кота, то ли отвлечь его от тяжких дум. В любом случае, сказал он это 'кис-кис' не ехидно, так что вряд ли он пытался как-то оскорбить говорящего кота.
- Не унывай, - доверительно сказал он, - пока откроем на тебя кредит. А там уж что-нибудь придумаем. Может, все-таки молока или рыбки?
• - Нет, спасибо, я уже поел, - степенно отозвался кот.
Когда хозяин таверны на секунду отвел взгяд, кот исчез также, как и появился.
Автор: Эльфания [offline] , 05.05.2020 01:19 21

Можно ли с этим как-нибудь бороться?
Ну, кто-нибудь скажет, что можно настроить браузер, написать код для CSS и все такое. Это не борьба, это подстраивание под обстоятельства, с которыми вы соглашаетесь мириться и ничего не хотите делать.

А сделать что-то можно, способ есть. Но, как всегда, есть куча сложностей и нюансов, которые убьют любую попытку воплотить задуманное. При этом, способ вполне действенный, причем до такой степени, что если он сработает, то он вполне может убить деятельность Бродяги по жизни на ресурсе. Вы готовы к этому? Готовы ли вы к тому, что в результате ваших действий мутный бложик "Неразборчивые заметки на обороте старого чарлиста" может перестать существовать? Или вам проще смириться и терпеть длиннопосты на экране, которые раз за разом будут намекать о попытках Бродяги вменить своё довольно радикальное мнение как общее и единственное правильное? Но, при этом, у вас останется площадка для игр, очень удобная, с отличным функционалом, которой просто нет замены и, скорее всего, не будет.

Так вот, способ. Он прост, как и все подобное. И заключается в полном игнорировании всех постов которые постанут в бложик начиная с определенной даты, например со вчерашнего дня, 18.05.2020 года, той самой даты, когда появился пост про игнорирование. Что значит полное игнорирование? Не читать новые посты в блоге, не обсуждать их на Форуме, в Чате, в ЛС, в Обсуждении модулей, уйти из читателей бложика.

Понятное дело, что это не сработает.
Почему? Основная причина состоит в том, что пользователи ресурса разобщены, среди них нет единства. Кому-то нравятся унылый язык и огромные посты Бродяги, хотя я понятия не имею, как такое может быть. Кто-то просто настроит браузер так, как ему лучше, кто-то не захочет вникать во все это. Нет сплоченности. Нет понимания того, на сколько единое мнение важно и весомо.

В чем возможность такого подхода?
Есть шанс, что Бродяга услышит и перестанет предлагать всякую хрень. Шанс мизерный. Но если метод сработает, то в глазах Бродяги пользователи окажутся крайне недружелюбными к его бложику, и он закроет его, и не будет того притока длиннопостов о которых постоянно твердят в чате, и которые обсуждают как главную бложиковую тему на сегодня. Нет читателей, нет интереса писать. Результат - мертвый бложик.

Вы готовы рискнуть? Я так не думаю.
Да и будете ли вы прислушиваться ко мне? Существу, которое давно исполняет роль Ромая на ДМе, на которого показывают пальцем и время от времени шуткуют. Потому что так весело смотреть на кого-то другого, кто тщетно пытается что-то сделать и терпит неудачу, за неудачей, чем попытаться помочь или просто попробовать сделать тоже самое. Куда проще посмеяться, потыкать пальцем, обсудить со знакомыми и забыть.

Решение, как всегда, за вами.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.05.2020 13:42 22

  • Близко к провокации конфликта, на первый раз - устное.
    Комментарий от школьнек, 18.05.2020 14:12
  • убить деятельность Бродяги по жизни на ресурсе.Совершенно недопустимый призыв даже в рамках пародии. Флейм. Чувство меры соблюдаем, пожалуйста.
    Предупреждение от Fiona El Tor, 18.05.2020 19:45| 1 балл(а)
Эээ... Ну, это не сработает по такому кол-ву очевидных причин, что мне даже смешно это объяснять.

1) Бродяга не видит кол-во просмотров. Никак вообще. Из-за этого ему на них по большому счету пофиг.
2) Бложек в данном формате живет отнюдь не из-за наличия фидбека и обсуждений, а просто потому что пишет блоггер. То есть те, кто отрицательно к нему относиться, не могут своим молчанием повлиять на его популярность почти никак, тк блог уже в топе.
3) Те, кто относится положительно, не будут молчать из-за просьбы, тк она не подкреплена вообще ничем в целом стоящим, кроме непонимания Ромея как блог Бродяги может кому-то нравится и не слишком понятной претензии на тему радикальности автора.
4) Даже полагая, что Бродяга перестанет вести блог, все еще останется возможность писать в форум, продвигая свои идеи там.

Так что, чтобы действительно отрубить бложек Бродяги нужно слить его с главной, затем уговорить всех/почти всех его игнорировать (что уже настолько маловероятно, что я буду долго угорать в случае удачи). И даже тогда Бродяга будет делать то же самое, только в отдельной теме по картам и в соотв. топиках на форуме.
Автор: roloroma [offline] , 18.05.2020 13:56 23

Вечером двину в дискорд идею о полном игнорировании Ромая, всеми пользователями, и закреплении этого на уровне правил ресурса.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.05.2020 14:07 24

Бродяга не нужен.

Просто потому, что
кто тщетно пытается что-то сделать и терпит неудачу, за неудачейэто неправда. Писать посты в бложике, не покидая его переды и не контактируя с людьми вообще - не мешки ворочать. Я не вижу, чтобы Бродяга проводил какую-то работу, чтобы продвигать свои идеи. Я не вижу, чтобы Бродяга что-то делал.
Не вижу, чтобы он разрабатывал свои предложения с участием заинтересованных сторон. Все, что я вижу - это какие-то безапелляционные и не открытые к диалогу "делайте именно так, и никак иначе", а потом обиды от того, что никто не хочет именно так делать.
Зато очень удобно говорить, что ты пытаешься и у тебя, бедного, ничего не получается.

Даже Ромей, когда нужно было, пришел в чат и вытащил недовольных (меня, Сета, других) в тред про шрифты, чтобы мы не расходовали свое недовольство впустую. И это окупилось.

Ну и да, лишний раз подниму вопрос, а насколько вообще нужно прислушиваться к мнению человека, который уже давным-давно потерял связь с реальностью и не участвует в жизни ресурса от слова "никак".
Автор: wyleg [offline] , 18.05.2020 14:09 | Отредактировано 18.05.2020 в 14:16 25

Бродяга зря думает что не ошибается. Он так активно себя огораживал что уже давно живет в выдуманном мире лишь похожим на реальный. Да его взгляд со стороны очень остр и местами злободневен, но не исправляя собственные ошибки и приняв за факт что всегда только он прав(все мы наступаем на эти грабли)… он как слепой добиться головой в стену, рядом с дверью.
Автор: школьнек [offline] , 18.05.2020 14:10 26

Ну, должен сказать, что это оверсложно будет запилить. Гораздо легче выдвинуть идею о полном бане Ромая, которое приведёт к тому же результату. Не благодари.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.05.2020 14:10 27

А...

На тему предложения Бродяги, калькой на которое является предложение Ромея.
Ну... Это бред. На нескольких уровнях. То, что у ДМ в ру-сегменте монополия - это плюс-минус факт. Но не это причина странного поведения Админа. Если бы Админ забил на баги или модеров - это было бы именно последствием монополизации и отсутствия конкуренции.

Тут скорее виденье творца, которого некому останавливать в желании сделать сайт... Так как он видит. Лучше или хуже - вопрос вторичный. Отсутствием новых игроков это не лечится, бунтами в целом - тоже. Можно, конечно, еще начать не донатить (не удивлюсь, если дроп донатов уже есть), можно руками просить согласовывать подобные изменения. Не особо поможет.

В таком случае не лечится в принципе ничем, кроме времени или создания достойного конкурента. Либо Эвен просто выпустит чертов ДМ3, поняв, что насиловать этот конкретный труп нет смысла и это никому не нравится. В идеале с вариантом верстки похожей на ДМ2.
Либо он сделает что-то слишком странно и народ реально уйдет с сайта.
Автор: roloroma [offline] , 18.05.2020 14:12 28

А чего Бродяга написал такого, что тут бурление началось?
Идти неконкретно в его блог не предлагайте. Как минимум прямая ссылка на пост или цитата, пжалста.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 18.05.2020 14:35 29

Либо Эвен просто выпустит чертов ДМ3Поверь, найдется очень мало людей заинтересованных в выпуске ДМ3 больше, чем Эвен, как мне кажется. Даже сам его разработчик, думаю, меньше в этом заинтересован.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.05.2020 14:45 30

Я с готовностью верю, что найдется очень мало пользователей, вообще хоть как-либо заинтересованных в ДМ3.
Автор: Black Dragon [offline] , 18.05.2020 14:46 31

А чего Бродяга написал такого, что тут бурление началось?Товарищ модератор, а вы зачем интересуетесь?
Автор: wyleg [offline] , 18.05.2020 14:48 32

To Romay.

Сообщение 72 - ссылка.

Под спойлером не очень большое изображение.

Я был согласен на закрытие своего бложега, лишь бы вернули старый шрифт.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 18.05.2020 14:52 33

Я, кажется, слишком лихо завернул, что даже Бродяга не понял... Капец какие жертвы, закрыть свой бложик!
Нет, суть в другом.
Автор: Romay [M] [offline] , 18.05.2020 15:08 | Отредактировано 18.05.2020 в 15:08 34

Кому-то нравятся новые шрифты и огромные размеры, хотя я понятия не имею, как такое может бытьЭто невозможно понять, это можно только почувствовать.
С размерами в моём случае связан период жизни, когда я занимался сборкой и юстировкой геодезических приборов. Специфика этой работы в том, что приходится часто и резко перефокусировывать зрение. На этом я его себе и подсадил определённым образом. На самом деле, разглядеть шрифт Робото с 70% размером и 100% масштабом сайта для меня нетрудно. Проблема в том, что когда я отрываю взгляд от этого текста и смотрю на остальной мир, я вижу вокруг себя "мыло". И мне требуется много времени, чтобы вернуть себе чёткий взгляд на вещи. В этом плане крупный текст для меня хорош тем, что перефокусировка зрения почти не требуется, так как все видимые мною элементы на экране примерно одинаково различимы при текущей настройке глаза.
Автор: GeneralD [offline] , 18.05.2020 15:11 35

Товарищ модератор, а вы зачем интересуетесь?Я не только модератор, но и человек. А посему мне не чуждо любопытство.

И модератор я в другом разделе.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 18.05.2020 15:43 | Отредактировано 18.05.2020 в 15:45 36

Капец какие жертвы, закрыть свой бложик! Это вполне себе ощутимая жертва для того, кто вкладывает усилия в свой бложек. Ирония на уровне "Капец какие жертвы, закрыть свой модулек". Кому-то модулек и бложек, а кому-то модуль и блог.
Автор: Seth [offline] , 18.05.2020 16:04 37

Тут дело в том, что жертва должна представлять ценность не только для того, кто жертвует, но и для того кому.
Так что в данном разрезе это одновременно и "ощутимая жертва," и "капец какие жертвы".
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 18.05.2020 16:23 | Отредактировано 18.05.2020 в 16:24 38

Тут дело в том, что жертва должна представлять ценность не только для того, кто жертвует, но и для того кому.Кто сказал, что должна? Откуда эти выдумки?
Автор: Seth [offline] , 18.05.2020 16:40 39

Кто сказал, что должна? Откуда эти выдумки?Это с самой первой религии известно. )

Ну а если серьёзно, то нет, конечно никто никому ничего не должен, но ненужная жертва не приносит результата. Жертва же это, по сути, оплата в закрепление какого-либо соглашения. Тебе может быть сколько угодно важен и дорог альбом с детскими фотографиями, но хлеба на него в магазине не купишь и работу грузчика не оплатишь.
Так то, пожертвовать никто не мешает, да. Хоть обжертвуйся.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 18.05.2020 17:20 40

Жертва же это, по сути, оплата в закрепление какого-либо соглашенияМожет стоит ознакомиться со значением слова, а не придумывать на ходу какие-то свои интерпретации, в попытках подогнать их под свою же позицию?
Автор: Seth [offline] , 18.05.2020 18:02 41

Может стоит ознакомиться со значением слова, а не придумывать на ходу какие-то свои интерпретации, в попытках подогнать их под свою же позицию?Я с ним знаком.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 18.05.2020 19:16 42

Указанная выше цитата показывает обратное.
Автор: Seth [offline] , 18.05.2020 19:28 43

ЖЕ́РТВА
Женский род
1.
В древних религиях: приносимый в дар божеству предмет или живое существо (убиваемое при этом), а также приношение этого дара.
"Принести жертву"
2.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Добровольный отказ от чего-н. в пользу кого-чего-н., самопожертвование высок..
3.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
О ком-чём-н., пострадавшем от насилия, от какого-н. несчастья, неудачи или вследствие преданности чему-н.
"Жертвы агрессии"
4.
То же, что пожертвование стар..
О чём из этого идёт речь?
Автор: GeneralD [offline] , 18.05.2020 19:36 44

Жертва же это, по сути, оплата в закрепление какого-либо соглашенияВаши боги вам ничего не обещали за ваши жертвы, что бы не врали вам про это ваши жрецы :D
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 18.05.2020 19:41 | Отредактировано 18.05.2020 в 19:42 45

Интересно, в чате Сет написал о том, что "выгоняют старичков", и я ещё подумал, что это считай личная война Бродяге. И тут такой проникновенный пост.

Что тут скажешь... Если для тебя традиции ДМа, история местных старожил, его облик итд важны настолько, что за них имеет смысл воевать - ты уже проиграл. Точно так же, как Старший Народ в любой дженерик фэнтези проигрывает людям.
Автор: HappyKender [offline] , 18.05.2020 21:28 46

Когда олдскулы сводит так, что больно
Автор: roloroma [offline] , 18.05.2020 21:37 47

Ромай, ты бесподобен
Автор: HappyKender [offline] , 19.05.2020 08:21 48

В порядке бреда могу предложить просить у модеров баны, пока не вернут как было. Но это рисковый мув.
Автор: roloroma [offline] , 20.05.2020 23:08 49

В порядке бреда можно было бы кому-то запилить пост в одну строчку с протестом, а остальным плюсовать, чтоб на главной висел.
Автор: AlexPsi [offline] , 21.05.2020 10:00 50

В порядке бреда можно было бы кому-то запилить пост в одну строчку с протестом, а остальным плюсовать, чтоб на главной висел.Он провисит там всего неделю, если очень организованно размазать плюсы во времени, не намного дольше. А так да, было бы забавно. Причем строчку не зацензуренным матом (так как это разрешено в модулях) и жирным капсом. Чтобы она точно привлекала внимание.
Автор: Alu [M] [offline] , 21.05.2020 10:03 51

Бред и есть бред. Вы ещё договоритесь капсом все свои посты теперь писать, в качестве протеста. Или специально ошибки делать. Приведет это все к закономерным, но совсем неожиданным результатам.
Автор: школьнек [offline] , 21.05.2020 10:12 52

Приведет это все к закономерным, но совсем неожиданным результатам.Каким? Капсом запретят писать в ролевых? Не смеши.
Автор: gearof [offline] , 21.05.2020 10:54 53

Выгонят вас из игр, а Эвен пожмет плечами в недоумении.
Автор: школьнек [offline] , 21.05.2020 11:02 54

сегодняшний котик очень классный! жаль что их будет меньше
Автор: Зарза [offline] , 25.05.2020 13:16 55

Заодно с этим в канале няней в дискорде развели огромную дискуссию о том, каким должен был модуль для новичков и какой у него должен быть формат. Большой модуль, собирающий в себе новичков и представляющий из себя хаотичное переплетение приключений и сборов в одном месте (таверне) - это плохой формат для новичков. Соглашусь полностью.
На мой взгляд, хороший формат для новичков — это цепочка минимодулей. Что-то вроде того, что делал Алардайс в последних своих новичковых модулях, но еще более мелкие, сжатые и концентрированные. Было бы хорошо, если бы няни водили по одному минимодулю по 4-5 новичков, рассчитанные на 20-30 мелких постов от них. Провели партию или соло, превращающееся потом в партию, 4 человек - этих выпустили, следующих в новом мини-модуле запустили. Или возможно провели этих 4-5 человек через 2-3 модуля и выпустили. Суть-то в том, чтобы в основном показать игровой процесс в модулях и функционал ДМчика вроде кидания кубов и оставления комментариев. Ничего глобального и эпического нет, сюжеты можно делать простые, мелкие, заканчивающиеся хоть сюжетным поворотом, хоть нет. Короче, не нужно делать цельную литературную игру, которая должна уложиться в 20-100 постов, нужно сделать кусочек игры с показыванием геймплея.

Есть ли в этом какая-то мораль? Говорить, что есть плохо и представлять себя обиженным, как всегда легко, а вот предложить идею хорошего взамен чот сложно.

Мне хочется связать эти два события как причину и следствие. Самая плохая черта Дракона: ему постоянно хочется связывать пару неких событий и думать, что так всё и есть. А когда ему честно говоришь, что нет, всё на самом деле иначе и как именно иначе, он не верит, потому что он уже себе построил мысленную картину мира и не хочет менять что-то в ней. Так ведь проще жить, когда всё так, как ты думаешь, а не так, как на самом деле =)
В данном случае однако похвально признание, что это всего лишь предположение. Прогресс-таки!
Автор: Romay [M] [offline] , 05.06.2020 11:18 | Отредактировано 05.06.2020 в 12:06 56

Самое смешное тут, то что Дракон похоже не видел начала дискуссии в глаза, только её конец. В котором тоже не стал особенно разбираться. А все почему? Потому что начало дискуссии датируется примерно месяцем раньше от "призыва Дракона в дискорд".
Автор: школьнек [offline] , 05.06.2020 11:54 | Отредактировано 05.06.2020 в 11:54 57

Как вы считаете, почему этот бложег "выстрелил" ?
Потому что тебя уважают, хоть и не всегда соглашаются. Ты - корифей :) авторитет и ваще. Как бы тебе ни казалось обратное.
Автор: Путник [offline] , 01.07.2020 15:01 58

Бродяга, к слову о картах - про ловушки в блоге было, а что скажешь насчет скрытых дверей/тайников и наших любимых по компьютерным играм сундуков с сокровищами?
Автор: Эльфания [offline] , 12.07.2020 22:47 59

А можно вопрос. Зачем обсуждение тут, если есть раздел обсуждения у блога?
Автор: Min0tavr [offline] , 13.07.2020 00:26 60

Вот именно для этого.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 13.07.2020 08:29 61

Нужно мыслить масштабнее.

Обсуждение бложега, все еще является Обсуждением модуля, в котором я являюсь Мастером и, в соответствии с правилами ресурса, могу потребовать покинуть оное Обсуждение любого пользователя, по своему усмотрению. Что сразу закрывает возможность такому пользователю оставить там свое мнение. Ну, чисто технически такой пользователь все еще может писать в Обсуждении, но он получит за это баллы и уйдет в бан.

Кроме этого, в Обсуждении модуля, в котором я, опять же, технически являюсь Мастером, я могу удалить любое сообщение, оставленное любым пользователем, при условии, что на него не навесили предупреждение модераторы, и такое сообщение никто более не увидит, и весь труд пользователя, который старался, писал, излагал свои мысли - будет потрачен в пустую, причем сделать это очень легко, в два клика, буквально, причем, скорее всего, я его даже читать не буду. Особенно обидно будет, если это будет сообщение, как раз после требования покинуть Обсуждение, за которое пользователь уйдет в бан.

Причем, даже сообщение, которое будет отмечено модератором, скорее всего, удастся удалить, просто обратившись к модератору с соответствующей просьбой.

А здесь же, в топике на форуме, у меня таких возможностей нет. Все, что тут будет написано, здесь останется, до тех пор, пока сам автор сообщения не решит это удалить, естественно, при условии, что написанное не будет противоречить правилам. Ну и потребовать покинуть раздел топика я никого не могу, этого нет в правилах, да и вообще, я не являюсь автором этого топика.

Пользуйтесь своими преимуществами.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 13.07.2020 11:53 62

Просто хочется поиграть. Правда?Ну, будет честно отметить, что скажем так, некий пользователь который так же участвовал в движухе, это видел, и спецом в это влез. Как-то так, да. В целом жаль, что плюсовать нельзя., в т.ч. и Калаверу, который дополнил твою заметку.
Автор: gearof [offline] , 15.07.2020 12:18 63

Кто поймет, что именно было сказано в обозначенной фразе, тот ничего не получит, но будет считать себя молодцом.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 15.07.2020 12:52 64

Заметка № 5780
Так и не понял о чём именно. Можно какую-то ссылку на события, или хоть в двух словах?..
Автор: KAYOLA [offline] , 15.07.2020 12:55 65

Фемсоц модуль, полагаю – стражи ку(м)пола
Автор: mindcaster [offline] , 15.07.2020 16:04 | Отредактировано 15.07.2020 в 16:12 66

Уже дочитал, да)
Автор: KAYOLA [offline] , 15.07.2020 16:25 67

Заметка № 4955
прокомментирую, пожалуй
Может кто-​то считает иначе
Я считаю иначе. Все отзывы должны быть в одном месте, и это логично
создать отдельный топик, в том же разделе "Общий" или "Под столом", предназначенный именно для негативных отзывов. Смысл?
Появится отдельный топик полный грязи и негатива, который будет раскручиваться всё больше и больше, всё меньше фильтров будут ставить пользователи и особого смысла в этом нет - только плодить деструктив
Естественно, никуда их публиковать не требуется
Ну, на данный момент отнюдь не все сообщения из темы отзывов о ДМе публикуются на главной
никаких ограничений на количество этих самых сообщений, от одного пользователя, тоже не требуется.
А разве в теме с отзывами о ДМе есть ограничения на кол-во отзывов от одного пользователя? Я лично пару раз видел на главной разные отзывы от одного пользователя, например
Как вариант, можно даже разрешить использовать нецензурную лексику
То о чём я говорил. Тема где можно свободно матюкаться на ДМ и админов - зачем? Чтобы этот формат стал привычным и начал перетекать в другие ветки форумов?

Как-то так вот :-) Ответа на комментарий особо не жду, так как это не призыв к диалогу (хотя если он состоится - тоже хорошо). Это просто мнение о некоторых позициях заметки)
Автор: KAYOLA [offline] , 24.07.2020 13:15 68

Забавно получилось - читаю новую заметку Бродяги про социалку, слегка удивляюсь, и на середине вдруг он сам себя упоминает. Оказалось что это Дракон написал :)
Бродяга, если гостей зовешь, пусть они в начале поста себя как-то обозначают, что ли?
Автор: Эльфания [offline] , 08.08.2020 23:40 69

У меня всего два условия.
Первое, строго обязательное, наличие в начале стандартной шапки Заметка №, с номером который выдаю я.
Второе, желательное, не строгое, постараться обойтись без редактирования, т.е. опубликовать и больше не редактировать.

Все остальное - на усмотрение каждого из тех, кто пишет.
И да, каждый приходит тогда, когда сам хочет.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 08.08.2020 23:52 70

Бродяга, по поводу литконкурса было голосование незадолго до.
Там был вариант про "буду читать".
Так что 4% активистов + сколько-то просто читателей.
Автор: Эльфания [offline] , 06.09.2020 14:21 71

Часть из этих читателей вполне могла быть среди тех, кто писал сообщения в топиках. Потому как там очень размытый вариант ответа.

Ну и да, если уже брать то голосование, то там за вариант "Да, буду участвовать" проголосовало 32 пользователя.
И тут уже вопрос, подразумевалось под этим "Да, буду участвовать" именно написание текстов на конкурс, или написание текстов и написание комментариев в топиках?
Если и то, и другое, то результаты голосования по этому пункту практически совпали с результатами данных, которые я вывел. А если подразумевалось именно написание текстов, то результат голосования "ошибся" в ровно в два раза.
Автор: Бродяга по жизни [offline] , 06.09.2020 14:29 72

Что ж, это было интересно читать.
Автор: AlexPsi [offline] , 23.09.2020 11:45 73

С другой стороны, ну, кто там ратовал за работу с новичками - вперед. А то как бы, забавно получилось в том топике, примерно как в старой шутке, про "а потом пришел лесник и всех выгнал из леса". Пошумели, словесными залпами обменялись, а как только пошли красные циферки, все и затихло. Как обычно, по факту, много шума, а когда доходит до дела, то оказывается, что никому это и не надо. Угу. Как и отмечалось там, просто давно не было срача.


А так, еще раз, вот вам отличный пример - работайте с ним. Объясняйте. Учите. Доносите правила. Мысли. Принципы. И все прочее. А я на вас посмотрю.

Мне кажется, здесь Бродяга напутал, потому что основная часть обсуждения шла не по поводу, как лучше помочь новичкам, а по поводу изменения позиции по премодерированию модулей, так как, кажется, премодерирование модулей жизнь никому не облегчает, а вредить, может, и вредит.

Если взять пример новичка, скриншоты обсужда модуля которого Бродяга в начале статьи даёт заради посмотреть, посмеяться и поглумиться, то мы, конечно, видим неопытного малограмотного пользователя, который и знать не знает, как надо в ролёвки играть и как в них надо играть по-нашему. Ну и, скорее всего, про системы и настольные ролевые игры слыхом не слыхивал. Так вот, если данному новичку офигенно помогут оформить его модуль, то после того, как его пустят в дальнейшее плавание, также офигенно набирать игроков и водить игру он не станет. И писать лучше не станет. Помощь таким образом скорее всего будет касаться только оформления и исправления текущих ошибок, а научить ловить рыбу это его не научит. И смысл тогда в премоде таком? Мне кажется, нет смысла. Мы не получили на выходе более-менее шарящего мастера, который на уровень выше в понимании от текущего состояния новичка.

Об этом и писали в том топике, обсуждение которого, кмк, Бродяга не понял верно.

И да, помогать новичкам - важно и нужно, никто это не оспаривает. Но речь шла о другом. И даже в том топике опять-таки Бродяге на это один-два раза указали, когда Бродяга запостил сообщение типа "а вы лучше идите новичкам помогайте, а не обсуждайте фигню, от которой новичкам ни горячо, ни холодно".

> а когда доходит до дела, то оказывается, что никому это и не надо

А до дела и не дошло: мы-то поболтали, но Администрация как-то не возбудилась этими революционными идеями и даже скорее несколько негативно к ним отнеслась. По ощущениям эту тему скорее всего забыли, не посчитав серьёзной, а люди не стали и продолжать. А зачем продолжать, если Аккарин не понимает разницу, Локи накидывается против, а вообще сейчас у Администрации система налажена, худо-бедно что-то работает, пусть и с косяками, так зачем менять что-то Администрации? Не было отклика с той стороны и даже какого-то желания изучить эту ситуацию подробней у Администрации. А у обычных пользователей есть в целом догадки, но нет доступа к новичкам и оформляемым модулям, чтобы собрать серьёзный материал. В случае, если у кого есть на то желание поактивничать, а этим славится малое число человек.
Автор: Romay [M] [offline] , 13.11.2020 17:02 | Отредактировано 13.11.2020 в 17:07 74

Хотелось бы прокомментировать Заметку № 2416 - возможно, для Комиссара эти комментарии окажутся полезными. Я веду модуль со скрытым шпионом (активность в нём правда немного подупала изза моей болезни и длительного отсутствия на ДМе), и отмечу некоторые особенности:

1. Уже на старте модуля (вся инфа о персах закрыта) я заявлял о том, что среди игроков будет шпион, и чтобы они были к этому готовы - при чём готовы как стать предателем и быть уничтоженным партией, так и умереть ночью от его руки.
2. Шпион будет являться культистом в партии собранной для борьбы с демонами. Это значит что все указания от демонлорда он будет получать посредством магии и сновидений (если вообще будет получать) и разветвлённая шпионская сеть не необходима.
3. Мотивация не необходима: он культист, и изначально был таковым, а то, что сам игрок узнаёт об этом лишь в середине партии, обуславливается тем, что его персонаж просто играл роль порядочного демонхантера, пока всё не зашло слишком далеко (вариант со спящим агентом из заметки Бродяги);
4. Отдельные ветки и рассинхронизация не необходимы - достаточно будет просто заявок в привате.

Так как предатель планировался в качестве изюминки модуля, планировался следующий алгоритм. Вначале персонажи слабо знакомы друг с другом, затем постепенно начинают узнавать друг друга, открываются постепенно ячейки чарника, начиная от описания внешности и биографии и заканчивая навыками и инвентарём. Для того чтобы сохранить изюминку, предателем должен быть игрок который не ливнет модуль, поэтому огромный кусок игры даже будущий предатель не знает о том что он предатель. После отсева игроков которые не хотят играть в модуле и после того как персонажи перезнакомились друг с другом и знают, кто есть кто, случайным образом выбирается предатель, и совместно с игроком прорабатывается нарративный элемент его культистского настоящего. Дальше игра происходит как обычно, до первого проявления предательства, либо до какой-то триггерной точки. Тогда игрокам сообщается, что начиная с такого-то числа среди них уже проявлен предатель. Дальше они могут приключатся дальше, попутно пытаясь этого предателя найти - заявками + перечитываниями предыдущих постов, в которых предатель уже знал кто он (предполагаю, что стиль игры поменяется от этого), а игроки - ещё нет.
Автор: KAYOLA [offline] , 30.11.2020 17:59 75

Первый модуль, который я водил на ДМе был с "предателем" в партии. И это единственный мой модуль о котором игроки отзывались строго положительно.

Советов не дам, лол. Думаю, что просто игроки попались хорошие, потому так вышло. При прочих равных, предатели в партии по любым причинам, будь то мастерский сценарий, или собственное делание игрока – источник конфликта между игроками.
Автор: GreyB [offline] , 01.12.2020 17:05 76

Что это значит? Это значит, что в подобных модулях не может быть квеста на спасение мира от какой-то очередной злобной сущности, в лице очередного злобного мага, колдуна, некроманта и прочего.

Ибо, как только партия выполнит такой квест, модуль вполне логично будет считаться завершенным. Либо если партия погибнет и провалит квест, после чего мир подпадет под власть обозначенной злой сущности. В обоих случаях достижение какого-либо результата в таком квесте ставит точку в дальнейших приключениях партии.
Вообще ни разу не очевидно, и не кажется мне истинным.
Ну спасли мир и чо? Почему после этого нельзя продолжать приключаться? После этого все данжены в мире позакрывались что ли?
Ну захватил мир очередной чОрный властелин и чо? Если партия не сложила головы героически в процессе противостояния, то не вижу проблем продолжать приключаться. Да и даже если сложили есть варианты.

Да, если партия справилась с поставленной задачей, персонажи могут и дальше приключаться вместе, но согласитесь, после того, как партия спасла мир, отправлять их разбираться с гоблинами, которые сперли на соседней ферме свинью, выглядит несколько странным.
Во-первых, не соглашусь, это довольно специфичный вопрос. Спасти мир можно и не через какое-то очень сложное деяние, а и вполне "персонажами пятого уровня". Грубо говоря, не загнать обратно в Ад страшного демона, что сожжот мир дотла, а порубить слабеньких культистов до того, как они успели его призвать. Спасение мира есть? Есть.
Во-вторых, можно продолжать спасать мир на еженедельной основе, постепенно переходя в высшую лигу и начиная бить морды богам и древним хтоническим монстрам.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.12.2020 13:39 77

Спустя небольшой промежуток времени, немногим более недели, был создан соответствующий модуль, который назывался "[D&D 3.5e] "Дуэльная арена" (ссылка). Да, вы правильно прочли. Назывался. В прошедшем времени. По той простой причине, что вчера 06.12.2020 года, он был закрыт по простою, сообщение номер 27 в Обсуждении модуля (ссылка).
Впечатляет. Да.
Это еще одна отличная иллюстрация ответа на вопрос - почему я ненавижу новичков. И буду их ненавидеть в будущем. Да.
Скорее, отличная иллюстрация того, как подгоняются под своё мировоззрение и отношение примеры, которые не в полне им соответствуют. Будучи наблюдателем, Бродяга сделал вывод о том, что модуль закрылся из за пропажи мастера. Справедливости ради, отмечу, что общался с мастером, не собираясь подаваться в модуль, так как не знаю трёхсполтины в достаточной степени: он писал мне о том, что людей мало, когда одни готовы остальные уже отваливаются и что игра возможно закончится не начавшись из-за этого. От себя добавлю что, пробуя играть в арены, часто игры подобные тоже заканчивались быстро или даже не начинались (арена у Бладхаунда), при том что участники не были "новичками" на сайте, которых так ненавидит бродяга. Ненависть это хреновая эмоция, если же она является привязанной к чему-то конкретному - пусть даже это будет не личность, а эфемерное сообщество потенциальных личностей - это хреновей вдвойне, так то.
Автор: KAYOLA [offline] , 08.12.2020 16:25 78

Модуль с предателем в который я играла, погубила мысленная речь. "Джон дрожал от ужаса, думая, что среди них предатель". Типа того. Я просто вычеркнула всех, кто в мыслях (не на словах) себя дистанцировал от предателя. Остался один персонаж.
Автор: Texxi [offline] , 19.12.2020 17:29 79

Лол.
Чувак, должно быть, гениально играет в Мафию.
Автор: wyleg [offline] , 19.12.2020 17:54 80

Кроме этого, у отдельных членов гильдии или каких-​то внутренних группировок, могут быть свои отличительные символы, знаки и прочее. Далее, система условных обозначений, тайных рукопожатий, кодовых фраз и всего того, что можно вообразить... ...Или иметь в меню особое блюдо, заказав которое, с определенной выпивкой и в определенном количестве, можно будет дать понять, что вы пришли на встречу с кем-​то из гильдии.
Классический сюжетный ход, засветившийся в классике французского и советского кинематографа: есть тайный знак, но его по чистой случайности воспроизводит какой-то случайный товарищ. Например, приключенец. Или, например, партийный воришка гордо вешает на рюкзак спертую в придорожном постоялом дворе цацку, и из-за этого его отчаянно принимают за кого-то другого.
Для онгоинг компании завязка на городской модуль вполне.
Автор: Inshal [offline] , 06.01.2021 00:11 81

у меня есть определенное ощущение, что ситуация в блоке "Самые читаемые игры", в самом ближайшем времени, изменится самым кардинальным образом. И вы, как мне кажется, уже знаете, что послужит причиной этому
Я не знаю: можно поподробнее?...
Автор: KAYOLA [offline] , 11.01.2021 15:51 82

Уже изменилась, смотри в верхнюю игру в списке
Автор: HappyKender [offline] , 11.01.2021 15:54 83

Хотя, казалось бы, очевидно все... даже НОВОСТЬ была...
Автор: Black Dragon [offline] , 11.01.2021 15:56 84

Хотя, казалось бы, очевидно все... даже НОВОСТЬ была...
Пропустил, видать
Автор: KAYOLA [offline] , 11.01.2021 16:18 85

Раз уж меня коснулась очередная заметка (номер 4663) в блоге Бродяги, не в оправдание себе, а справедливости ради, хочу отметить несколько моментов:
1. Это была не попытка обхода правил, а запрос на оспаривание выставленных баллов (ну вот нравится мне мой "чистый" профиль, что уж тут говорить). Результат этого запроса мог быть как положительным, так и отрицательным. Сам факт запроса не гарантировал снятия баллов в любом случае (хоть цель и была таковой).
2. Описанная схема "сначала перенести - потом автоматом снимутся баллы" сомневаюсь что будет работать (баллы не списываются автоматично). Да и в данном случае такой схемы не было - подавался один запрос который был удовлетворён (спасибо модераторам за ситуацию - выводы соответствующие сделаны).
3. При подаче запроса на оспаривание выставленных баллов была приведена соответствующая аргументация. Не просто "хочу", а почему именно. Здесь я её приводить не буду.
ИМХО, правила созданы для того, чтобы следить за чистотой и тематичности форумов. Если тема не соответствует форуму начиная с названия и заканчивая содержанием, логичнее как с точки зрения организации работы форумов так и с точки зрения модерирования содержания написанного выглядит перенос темы в соответствующий форум, а не раздача баллов всем участникам. Потому что форумы созданы для общения людей, и процесс модерирования - это не процесс запрещения общения на околоролевые темы при несоответствии тому или иному форуму, а процесс оптимизации структуры этих форумов. В ином случае, общения как такового не будет, соответственно отсутствие активности может снизить активность всего ресурса, а это не путь развития. Как-то так :-)
Автор: KAYOLA [offline] , 22.01.2021 11:20 86

Хорошо расписал пункт 3, Кайола! Мне нравится =)
Автор: Romay [M] [offline] , 22.01.2021 12:05 87

А я вот считаю что Бродяга абсолютно прав, и баллы были выданы абсолютно справедливо и их списание это крайне некорректный поступок. Более того, как непосредственный инициатор призыва модераторов в ту самую тему (события которой, с слову, подтолкнули меня и для создания своего блога) я хочу сказать Бродяге спасибо за освещение данной ситуации и, пожалуй, подниму этот вопрос в "обсуждении действий администрации". Ибо первоначально тема создавалась как проверка интереса к конкретному предложению, в котором автор темы предлагал "готовый продукт" а на спрашивал совета по каким правилам ему вести собственную игру. Следовательно все дальнейшие попытки убедить автора изменить своё мнение являлись чистой воды оффтопом, и должны быть заслуженно наказаны (чтобы в следующий раз неповадно было). Одно дело внести какое-то предложение (в данном случае использовать другую систему), и совсем другое продолжать оспаривать решение автора уже получив отказ.
Автор: Baal_Bes [offline] , 22.01.2021 12:21 | Отредактировано 22.01.2021 в 12:26 88

*пошол читать блог Баал_Беса*
*увидел название второго поста этого блога и подготовил свои ожидания*
*прочёл его и оставив без комментариев пошол дальше*
Автор: KAYOLA [offline] , 22.01.2021 13:21 89

у
меня
столько
вопросов
к
исходной
иллюстрации
тезиса
про
дндшников
что
у
меня
даже
совсем
не
горит
Автор: wyleg [offline] , 22.01.2021 13:31 90

Запоздало, но для исторической справедливости скажу, что модуль (ссылка), ситуация вокруг которого обсуждалась в Заметке № 5780 (ссылка), был благополучно пройден :)
Автор: kitaiko [offline] , 23.01.2021 13:57 | Отредактировано 23.01.2021 в 13:57 91

По следам последней заметки выскажусь:

На сколько я знаю этот ресурс и его пользователей, если тематика срача действительно задевает их и действительно интересна для них, с точки зрения отстаивания своего мнения, предупреждения модератора, зачастую, игнорируются и срач продолжается, пока кто-​то не отхватит красненького. А иногда срач продолжается и после этого. В данном же случае, все прекратилось так же быстро, как и началось. Может я и не прав, но, по сравнению с тем, что мне доводилось тут видеть ранее, мое предположение кажется мне верным. Либо все просто высказали все, что хотели и не нашли ничего, чтобы можно было добавить к уже сказанному.
Лично я высказал всё, что захотел высказать. У меня было искушение продолжать за тему (что, кстати, является невольным подтверждением выдвинутых мной там тезисов), но я решил, что в нескольких постах уже высказал всё, что и как мог, а дальше будет лишь переливание из пустого в порожнее и искажение другими уже сказанного. Поэтому дальше я уточнял некоторые моменты и другие поднявшиеся заодно подтемы. Как бы не для срача и его продолжения я там высказывался.
==================

. Если новый пользователь не удосуживается его прочесть, то о чем вообще может идти речь? О каких поблажках? Есть правила ресурса, есть пользователь, который перед регистрацией ставит кавычку напротив чек-​бокса "Правила прочитаны и приняты". Если пользователь не удосужился прочесть правила, но, при этом, поставил эту кавычку, то все последующие неприятности, которые оный пользователь получит, в случае нарушения правил - являются исключительно его проблемами. С другой стороны, если вы уж так печетесь о новичках, ну, выделите этот кусок текста жирным шрифтом.
...
Но, так как эти самые правила никто не читает... Ну, вы поняли.
...
С этой частью все, теперь немного поговорим о другом элементе. Тот самый чекбокс, который нужно отметить перед регистрацией. Когда-​то давно, еще до того самого памятного взлома, я приводил в чате одну цитату с Баша, с тех времен, когда он был еще смешным.
...
Дык вот, приводя эту цитату в чате, я говорил о том, что на этом ресурсе примерно такое же можно сделать для при регистрации пользователя. Сделать картинку с текстом, который будет гласить примерно следующее:
(картинка)
И попросить ввести текст с картинки в специальное текстовое поле, с соблюдением всех правил пунктуации, в качестве подтверждения регистрации. По факту, хоть кто-​то задумается над тем, что правила нужно прочесть. Бонусом к этому, будет отсев тех пользователей, которые не в состоянии перепечатать два предложения с картинки. Ну, согласитесь, если пользователь не может просто перепечатать простой текст без ошибок, то зачем он нужен на ресурсе текстовых ролевых игр?

Во-первых, правила действительно никто не читает. Это касается не только новичков, но и вообще всех жителей ДМа. Во время своего модераторства я многократно читал и перечитывал правила — буквально в каждом разбирательстве с жалобой или с потенциальным нарушением. Я уверен, что Фиона читала все правила целиком, потому что она их вычитывала. Уверен в Лексе, что он их проглядывал целиком, пусть, возможно, не особо внимательно. Думаю, Бродяга уж точно все Правила целиком читал и помнит. Дракон их знает. Калавера. Ещё штук десять человек, может быть.

А остальные нет. Остальные плавают в теме, читали, быть может, Правила давным-давно и даже после недавних изменений в Правилах их читало всё такое же число человек, а остальные приняли факт новых изложенных Правил как данное. Плюс-минус кто-то что-то где-то знает, слышал, наблюдал. Лучше всего известны людям те Правила, которые они наблюдают воочию, в деле. Например, баллы за мат и флейм в чате. Так устроено процесс обучения у людей, что лучше всего им запоминается не тупо прочитанное где-то, а что-то применённое в деле.

Засим, если следовать данному предложению заставить написать фразу, что они читали и ознакомились с Правилами, то заставить её написать всех, а не только новичков при регистрации.

Во-вторых, идея, конечно, интересна и свежа... Но для 2005 года. В то время, когда интернет ещё был не такой большой и повсеместной штукой, как сейчас, когда форумы жили полным цветом и не знали, что им на место придут соцсети и мессенджеры типа телеграма, вот тогда это предложение и имело смысл. Тогда общества, складываемые на форумах, были малыми, элитарными и такой способ реги с ультра-строгими правилами, отличающимися местами от всего друго интернета, вкупе подходили как нельзя лучше.
Сейчас, что, к моему сожалению, забывают многие здешние пользователи, уже наступил 2021 год. Изменился интернет, изменились привычка абсолютного большинства пользователей. Изменилась культура и манера общения. Интернет стал всеобъемлющ, обширен и более свободен в своих проявлениях. Люди более-менее ожидают, что более-менее везде распространены более-менее одни и те же правила приличия. Они могут не читать правила, но правила в общем случае на большинстве сайтах следуют одним и тем же парадигмам. И практика встреч с действиями этих правил у них отличаются от нас, ДМчан, с нашей специфической практикой действия наших правил.

Про что я распинаюсь? Если в 2005-м году я бы без вопросов написал всё, что нужно, чтобы зарегаться, то в 2021-м году при наличии аналогов и других интересных мест в интернете, увидев требование на регистрации что-то написать в окошечке с соблюдением регистра, я бы послал этот сайт ***** и не стал бы тратить на него время. Казалось бы, минус я, минус 90% других — и хорошо, какие проблемы? Только лучше станет. Но этим самым вы просто убьёте сайт, сделаете его замкнутым, элитарным, для фиговой кучки людей, которая ничего толком, кроме этого сайта не видит и не знает.
=====================

Итак, я думаю, что по крайней мере с тем, что Правила никто* (*большинство) не читает, будут согласны все* (*почти все). Можно заставлять людей писать в специальное поле, надеясь, что звезда на небе упадёт и они, преисполнившись ответственности, догадаются прочитать правила.
Но даже если звезда упадёт, то "прочесть" правила — это ещё не значит "понять" их, а также "узнать" о специфике их действия и резолва модераторами на этом форуме. Потому что и то, и другое местами весьма специфично. Да взять хотя бы это правило с изгнанием человека из обсужды. Оно специфическое, его можно прочитать и проглядеть, но не запомнить, потому что случается оно редко. А Бродяга подразумевает, что как только прочёл правила, то в момент наступления определённой ситуации у человека должно что-то щёлкнуть в голове и он должен сразу все понять.

Вот почему мне такая идея совсем не по вкусу. Но... Проблема есть, проблема Бродягой описана, Правила действительно никто не читает. Что тогда можно делать? Как минимум, можно понимать, каким является современный пользователь интернета, и строить Правила, исходя из такой предпоссылки, что их никто не читает, пока не столкнётся с ними, а значит, Правила должны играть чисто справочную роль при столкновении с потенциальными нарушениями и не строить из себя строгий регламент отношений. Практически бесполезно их читать, чтобы знать, на что можешь напороться, если ты не заядлый читатель буков. Обыкновенному пользователю интернета хватает и стандартных правил приличия, которые распространены повсюду, и, следуя этим правилам приличия, он сильно рискует никогда не столкнуться с тем, что модератор ему что-то пишет красным. А в противном случае — вот правила, их можно прочитать. То бишь, правила должны играть вспомогательную роль, а не стоять во главе стола, имхо. Если кто-то начинает махать правилами, типа, а вот в правилах вот написано, какие вам поблажки, сами виноваты злые буратино, надо очень крепко думать о том, что возможно с правилами что-то не так и что написано в них что-то не то и не теми словами.

Что я могу предложить?
Если пользователю и показывать правила, то на пальцах, сокращённые буквально до 4-5 пунктов с предложениями до 10-15 слов. Самая мякотка, которую можно охватить взглядом и осознать сходу. Пара принятых у нас правил приличий, может быть, даже неписанных ранее.
Основной талмуд правил то же хранить где-то (на обычном месте, угу), но относиться к ним, как к вспомогательному материалу, который помогает устранять разночтения между пользователями, между модератором и пользователем. Никогда не считать и не думать, что кто-то обязан читать и помнить их целиком, потому что добрая часть модераторов их не помнит и не знает целиком.
Ну и наконец, самое сложное, записывать правила с учётом распространённого знания пользователей о правилах приличия в интернете, чтобы не удивлять неприятными сюрпризами о том, что у нас есть вот такое, а быть в целом ожидаемыми и предсказуемыми. На примере правила о требовании мастера пользователю покинуть модуль получение стремительного бана получается внезапной штукой. А бан воспринимается очень серьезно и длинно (для человеков из 2021 года). При условии, что почти никто не читает и не будет читать, как бы их ни заставляли, правила, а если прочитают, то не факт, что не забудут или что поймут, как оно действует в нашей специфике, это плохо. И тут я считаю, само правило надо переформулировать таким образом, чтобы с ним можно было познакомиться в действии, а не попасть под него из-за того, что не читал правила и не ожидаешь, что они именно так действуют. Да, я знаю, что модераторы эту мою идею не поддержали в обсуждении админки.

В качестве пысы расскажу историю моего знакомства с маленьким форумом года три назад. Ну, как маленький, число человек в нём, наверное, можно было сравнивать с числом человек в ДМчике на то время. Я очень сильно уважаю игру Варкрафт 3, а особенно многочисленные пользовательские карты с особыми правилами и скриптами, в которые можно было играть по БатлНету или через Гарену. Особенно я любил всякие ТаверДефенс карты, и среди них — ЛегионТД. Мог залипать часами в них.
Как-то раз, поставив гарену, стал я играть днями в ЛегионТД, а их там на то время хостил на тех каналах, на которых я играл, практически только один форум с весьма строгими правилами. Однажды у меня скакнуло электричество, и комп рубануло во время игры. Действия того форума не заставили себя ждать: меня там навечно забанили за лив. Да, всего за пропажу в одной игре, когда у них таких игр десятки в день проходит. В итоге меня кикало при попытке зайти в лобби их игры. Мне пришлось зарегаться на форуме, найти (с некоторым трудом) нужную тему, найти контакты нужных администраторов, написать им повинную, что челом бью, не виноват, электричество все дела. Убедил. Мне заменили вечный бан на однодневный что ли. Через два дня я на радостях зашёл играть в ЛегионТД в третьем варкрафте, и тогда электричество скакнуло снова... Бан навечно без возможности апеляции.
Какая непруха, а! Я должен был знать правила этого форума, когда лез в игры, хостуемые им, я должен был купить источник бесперебойного питания, чтобы не нарушить их правила, а так вышло, что я не читал их, я сам себе злой буратино. Да, возможно, не совсем правильно этот случай сравнивать с идеей заставлять читать людей правила, но как там читать правила было бесполезно, потому что они специфические и о них не узнаешь и не вспомнишь, пока не вляпаешься в них, так и у нас тут треть, если не половина, правил такая же специфическая. Как меня банили навечно за непреднамеренный лив из игры, так и тут банят за ничего не значащий смайлик после требования покинуть модуль.

И знаете, что тут самое страшное? Есть люди, которые считают это нормальным. Это люди, оставшиеся духом где-то в 2005-м.
Автор: Romay [M] [offline] , 05.02.2021 01:58 | Отредактировано 05.02.2021 в 02:14 92

Я очень сомневаюсь, что каждый из тех, кто напирает на необходимость чтения правил, всегда и везде читает правила сервисов, которыми пользуется. Все читали лицензионное соглашение Майкрософта, Вконтакте, Фейсбука, Дискода, Скайпа, Зума, Телеграмма, Вайбера, Стима, Эпикгеймса, Гога, Ютуба, Плеймаркета, Аппстора... Да того же Винрара, в конце концов? Конечно, допускаю, что такие люди есть, но их не просто меньшинство, их, скорее, всего пара процентов.

Для нового пользователя, в отличие от нас, ДМ не является чем-то особенным. Для него это в лучшем случае такой же сервис, как и все остальные. И если он не читает ничего подобного в других сервисах, какие вообще причины ожидать, что он будет читать правила здесь?

А занимать позицию "ну не читал - сам виноват, пусть посидит в бане, да и вообще уйдёт с ДМа" можно было бы, если бы мы реально были каким-то элитным сообществом, которое у всех на слуху и в которое каждый второй всеми силами пытается попасть. У нас другая ситуация. ДМ, если хочет продолжать свое существование, а не постепенно вымереть за несколько лет, не может себе позволить жёсткий отсев новичков.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 05.02.2021 03:13 93

Иронично, что Ромэй топит за простоту и лаконичность, но написал Войну и Мир. Я выскажусь короче:

Проблема не в том, что правил никто не читает. Я, например, читал, когда только пришёл сюда, и да, наизусть я их не помню, и гениальное правило о бане за продолжение обсужда в обсужде для меня могло бы оказаться сюрпризом. И да, Ромэй правильно говорит: очень классно быть модератором и выпендриваться, что ты знаешь правила (ты их знаешь, потому что это твоя обязанность), а вот они - не знают, а значит, они дураки.

Проблема в том, что правила написаны через то самое место. Когда началась эта канитель, я зашёл в раздел правил, чтобы понимать, о чём идёт речь. Нашёл пункт "нарушения" и просмотрел список. На тот момент в нём не было наказания за продолжение разговоров в обсужде игры, из которой пользователя попросили удалиться. Возникает закономерный вопрос: с какой стати человек должен догадываться, что нужно искать возможные нарушения не в списке нарушений, а где то ещё?! Это нормальная логика: ты приходишь на чужой сайт и не хочешь там делать ничего плохого, у тебя добрые намерения (рассматриваем такой случай; понятно, что в случае с Василисой ситуация была сложнее). Поэтому ты читаешь и запоминаешь список нарушений, чтобы не делать того, чего делать нельзя. И тут тебе говорят: "А ты не там читал, вот тут ещё есть!"

Я сам против толерастии и был бы последним человеком, заинтересованным в том, чтобы няньчить новичков, подобных Василисе. Мне просто прикольно, что у людей костыль вместо функционала, правила расписаны на уровне второй редакции D&D, но виноват у них новичок. Общение - это взаимодействие как минимум двух людей. И если вас не поняли, проблема не обязательно на той стороне.

Идея с чекбоксом (или какой-то иной способ заставить новичка прочесть правила и намотать на ус ключевые моменты, потому что прочесть и усвоить - две разные вещи) хорошая.
Автор: Mordodrukow [offline] , 05.02.2021 07:58 | Отредактировано 05.02.2021 в 07:59 94

И да, после получения бана пользователь ушел и более не появлялся.
Естественно. Я бы тоже не появлялся бы на ресурсе, где мне без предварительного предупреждения влепили бы бан со ссылкой на правило этого бана, которое описано не в нарушениях, а в первом вводном абзаце в блоке "что такое ролевые игры" (называется "Об Играх"). Я бы понял что сообщество в которое я попал до мозга костей токсично, и я не хочу на него тратить время, которого у меня и так немного. Этот вывод был бы, естественно, преувеличением, но он был бы. Более того - у меня была реальная ситуация, когда я отказался находится в сообществе в принципе приятных людей (и я не о сети говорю, а о реале) из-за неадекватных банов со стороны администрации этого сообщества в чате сообщества. Об этом и велась речь в "обсуждении администрации".
По остальному согласен. Выделения жирным - однозначно (однако в первом абзаце я бы выделил просто фразу "бан на общих основаниях"), дополнительные согласовательные поля при регистрации - также согласен. Давай в Улучшения. Кстати, об улучшениях. В той самой теме улучшений, которую я создал для того, чтобы соблюсти регламент и хоть как-то поспособствовать оптимизации восприятия правил ресурса, пункт об изменениях текста правил нашёл поддержку. Жаль только, что всё это, как всегда заглохло. Но, может, эта заметка поспособствует?....
По остальному согласен с Ромэем. Все высказали свою позицию, разжёвывать дальше не было смысла, а отхватывать баллы не было желания. Сама ситуация находится в рамках правил, но она создаёт некий дисбаланс, что ли, что говорит о том, что подачу правил или их исполнение нужно корректировать.
На тот момент в нём не было наказания за продолжение разговоров в обсужде игры, из которой пользователя попросили удалиться.
Он и сейчас отсутствует
Автор: KAYOLA [offline] , 05.02.2021 11:45 95

Кстати, если уж на то пошло, то что вообще такое этот "бан на общих основаниях"? Из такого описания как-то должно быть очевидно, что это означает докидывание баллов до 6? А зачем фраза про то, что сообщения после просьбы могут быть удалены, если они и без всякой просьбы могут быть удалены лично мастером в любой момент?

Дальше сама формулировка:
В случае неподчинения требованию лицо, отказавшееся покинуть Обсуждение, получает бан на общих основаниях
Из неё тоже всем должно быть очевидно, что, например, фраза "ну ок, покидаю", расценивается как неподчинение и отказ покинуть обсуждение, что приводит к бану?

В итоге выходит, что правило находится в неочевидном месте, отсутствует в списке нарушений, имеет странную формулировку, содержит лишнюю информацию и в целом выглядит как костыль (которым, по сути, и является). Но мы ожидаем от новичков прочтения и понимания этого правила так, как его понимает администрация. А выдавая бан, мы ожидаем, что пользователь пойдёт разбираться, что там за такой демократический бан и чем он отличается от полного. Ну да, нормальный подход, только, как заметил Ромей, года так для 2005.

А вбивание текста в поле вместо простановки чекбокса - это уже даже не 2005. Если уже идти во все тяжкие, то можно ещё и секретное слово куда-то в правила добавить, а потом требовать ввести его при регистрации. Или тест по правилам устроить, чего уж там. Эффект, правда, будет схожим с закрытием регистрации вообще.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 05.02.2021 13:12 | Отредактировано 06.02.2021 в 03:40 96

А выдавая бан, мы ожидаем, что пользователь пойдёт разбираться, что там за такой демократический бан и чем он отличается от полного. Ну да, нормальный подход, только, как заметил Ромей, года так для 2005.
Старый-добрый 2005-й... Когда читать было еще модно.
Автор: Black Dragon [offline] , 05.02.2021 13:25 97

И тут дело не в том, что мы кого-то там травим, ненавидим и всячески чмырим. Мы даже не замечаем этих пользователей.
Всё правильно. Чмырят здесь только тех, кого заметили.
Скорее всего эти пользователи однодневки не находят здесь того, что они хотели здесь увидеть и уходят.
Но если серьёзно, то это правда. У широкой публики какое-то своё представление о ролевых играх. Помню, произошёл со мной один диалог с пол года назад:
- Хочу играть в D&D! Это так круто!
Показываю рулбук первого Пасфайндера, объясняя, что это то же самое.
- Эээ... Больше не хочу.

Видимо, надо запретить D&D и оставить только чат, где люди могли бы делать вид, что они - те, кем они не являются, и заниматься словоблудием.
Автор: Mordodrukow [offline] , 08.02.2021 17:36 98

Все мы хотим, чтобы нас считали талантливыми писателями, существами особо богатого внутреннего мира и гениальными артистами. Но чтобы все, что для этого нужно было сделать - накатить кофе со сгущенкой и водкой, и проводить эльфийку до палатки. В принципе, руллбук D&D для этого не то чтобы нужен, но если мсье любит фетиш - почему нет?
Автор: HappyKender [offline] , 08.02.2021 17:48 | Отредактировано 08.02.2021 в 17:49 99

Речь не о том, что непременно нужна система, речь о том, что люди думают, будто ролевая игра - это чятик, где люди сидят и болтают ни о чём, как будто они в таверне, при этом иногда делая вид, что они - какие-то персонажи. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось.

К не-D&D играм и к словескам претензий нет. Это вкусовщина. Да и даже мне некоторые словески или игры с простой системой очень заходят.
Автор: Mordodrukow [offline] , 08.02.2021 17:52 100

123