В СТОЛ: Записки марателя | Обсуждение игры

123
Ты сейчас говоришь о вкусовщине отдельно взятого читателя.

Я говорю о том, как редактор реального издательства мне посоветовала работать над любовными сценами, чтобы она к моей рукописи отнеслась хорошо. Понимаешь разницу?)
Этот блог про всякие наблюдения и информацию, которую я собираю, чтобы написать книгу, которую рассмотрит реальный редактор реального издательства. И про то, получится у меня или нет.

Про то, что там кому нравится мне неинтересно. Я примерно понимаю для кого я пишу, и знаю что нравится им. Думаю те люди, кто пишет про "вхождение члена во влагалище" тоже пишут для кого-то. Только у нас с ними вообще разные дороги. Не в каком-то качественном смысле, а просто на юридическом уровне.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 19.07.2022 13:23 51

Понимаешь разницу?)

Вкус редактора важнее вкуса отдельного читателя, верно? В конце концов, её хорошее отношение значит больше, чем мнение кого-то на этом сайте, тут я согласен.
Автор: GeneralD [offline] , 19.07.2022 13:37 52

Вкус редактора важнее вкуса отдельного читателя, верно?
Я об этом выше и в постах дофига писала. Если интересно - прочитай. Я, честно. устала объяснять)
Но всё равно объясню.

У редактора "нет своего вкуса". Редактор - это работа (которая ещё и регламентируется законами). У него есть вверенная ему серия, которую уже покупает определённый круг читателей. В этой серии есть всё то, что читатели уже любят и уже ждут. (об этом подробно тоже в постах и в обсуждении) Если я хочу написать книгу для этой серии, я должна этим самым требованиям в своей рукописи ответить.
То есть, грубо говоря, мне начихать на какого-то там левого читателя. Вот я пишу в тех рамках, которые любит тот читатель, чьи деньги и интерес я хочу получить. Так работает рынок и вообще всё в этой жизни.

Ты рассуждаешь даже не знаю с какой точки зрения. Объясню на пальцах.
Написание любовной сцены - это (если это не эротический роман) для издательство убыток. Это клеймо 18+ и пленка, увеличение себестоимости книги.
Автор, который пишет любовную сцену, отвечающую требованиям издательства (об этом в посте) за счёт неё увеличивает художественную ценность книги (термины "художественная ценность" и "чувства" не тождественны). Если эта ценность достаточно высока, сцену оставляют. Она сделала книгу лучше и продаваться она будет лучше.
Автор, написавший, как "член вошёл во влагалище" и отправил это в издательство - это автор, которого надо бить. По голове. Ты увеличил себестоимость книги и бездарно не сделал НИЧЕГО. Заодно тупо увеличил количество знаков.
Я, как человек приобретающий очень разную печатную литературу, очень расстроюсь, если в книге за 600-800р (а столько они нынче стоят) увижу такую муть. В посте пример с походом в кино, тоже можно посмотреть. Читатель, покупающий, допустим, исторический детектив, будет очень разочарован увидев такую сцену. Это не его уровень. И это не то, за что он платил. Сейчас в печатных книгах (повторюсь - если это не жанр эротики) сцен такого формата нет. Их режут, потому что они бессмысленны и увеличивают себестоимость.

Скорее всего, ты говоришь о том, что есть некий читатель, который любит простоту любовных сцен уровня "порно". Это не мой читатель категорически. Такое серьёзные издания не печатают, это клеймо на автора. Эти авторы сейчас сидят в интернет-площадках и продают свои творения таким же любителям, как и они сами, за 100 рублей. Имеют право.
Но мне их 100 рублей не нужны)) и читатели эти мне не нужны)))

И в этом блоге про то, как писать для такого читателя не будет. Если здесь у нас найдётся человек, у которого есть успешный опыт онлайн самиздата, я, независимо от жанра, с удовольствием возьму у него интервью и порасспрашиваю про то, как работают вообще эти механизмы продаж на таких площадках и что любят читатели там. Какой там уровень юр ответственности у автора (скорее всего, нулевой), что из себя представляют коммерческие аккаунты и тд. Но сама в это ковыряться не полезу. Мне это неинтересно.

Не редактору какому-то там. Мне не интересно чего хочет читатель, которому нравится читать, как "член вошёл во влагалище". И неинтересно ковыряться в том, как что-то для него написать.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 19.07.2022 14:28 53

Думаю, надо большими буквами что-то написать, вроде FAQ.

Я плохо обозначила тему и неконкретно сформулировала то, о чём я тут вообще развела словоблудство. И многие меня не понимают. Как и не понимают с какого ракурса я на эту тему смотрю (не с ракурса творческого человека, который думает, как пробиться со своей гениальной книгой в издательство, а с ракурса человека, который хочет разобраться в механизме "как написать книгу так, чтобы тебя взяло под крыло издательство и ты стал настоящим писателем".

Подумаю над этим, в общем.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 19.07.2022 14:47 54

Буду честным и скажу, что я тоже не очень понимаю, зачем нести работу (в смысле, именно труд ради денег) на сайт развлечений, на коем даже тусовки профессиональных писателей нет.
Автор: GeneralD [offline] , 19.07.2022 14:55 55

Во-первых, ты судишь по себе. Я тут с 2011 года и ДМ не воспринимаю, как сайт "развлечений". Для меня это сообщество творческих людей, с которыми можно не просто играть, а очень о многом общаться. Ещё тут интересное почитать можно. Серьёзно, я сюда не поиграть прихожу. Скорее, употребила бы термин "соц сеть".

Во-вторых, на ДМе абсолютно точно есть писатели (я знаю только про представителей самизата, правда). У меня позднее в планах кинуть клич в чат и на форум, попросить всех "издающихся в любой форме" откликнуться и рассказать о своём опыте.

В-третьих, начинающий писатель - это не работа. В постах есть цифры сколько на этом можно заработать обычному начинающему. Для меня это просто хобби и интересный проект. Вот кто-то авиамодели собирает, а я хочу небанально применить свой опыт работы и заработать ачивку "писатель".

В-четвёртых, это мой блог. Если перевести на русский, "онлайн дневник". Не игра, куда я кого-то позвала. В своём дневнике я о чём хочу, о том и пишу. В других блогах у игроков я видела даже всякие личные посты. Ты туда тоже приходишь и спрашиваешь "зачем, мы же тут развлекаемся"? Без обид, но мне удивительно от человека, которого я не знаю и которого я сюда не звала, слышать мнение "я не очень понимаю зачем". За надом)))
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 19.07.2022 15:42 56

Ты туда тоже приходишь и спрашиваешь "зачем, мы же тут развлекаемся"?

В других блогах спрашивать и не требуется, там итак есть смешное. В принципе, меня сюда чисто привлёк забавный диалог с Комиссаром, так что я вполне доволен.
Автор: GeneralD [offline] , 19.07.2022 15:52 57

Это всякие физиологические жидкости, звуки, липкие ощущения и тд и тд.в новелле такое видел, более чем читается норм
Автор: gearof [offline] , 19.07.2022 16:02 58

в новелле такое видел, более чем читается норм
новелла - это короткий рассказ. а я про книгу (роман, например), которую выпускает издательство. это совсем другие правила работы и издания.

но соглашусь с тем, что при наличии у автора опыта и высокого навыка, в некоторых оправданных сюжетом случаях, редактор разрешит нечто "физиологичное" провернуть даже на страницах полноценной книги.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 19.07.2022 16:12 59

Гироф, вероятно, про визуальную новеллу.
Автор: Digital [M] [offline] , 19.07.2022 17:10 60

Или про лёгкую новеллу.
Автор: GeneralD [offline] , 19.07.2022 17:44 61

Отставить оффтоп. Тут сами знаете про что вещают. Книжки, бранные слова, обозначающие женский половой орган и про то, кто как на секс в литературе смотрит (НЕТ).

Сейчас, кстати, заметка про рисование "знаков любви" на земле будет. И про то, при каких условиях можно по незнанию сожрать цветок и таким образом эпатировать ухажёра.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 19.07.2022 17:55 62

Внезапный вопрос.
Автор, можете перечислить список литературы, который Вы изучили при сборе материала по описываемой эпохе (магическое средневековье)?
Автор: Комиссар [offline] , 19.07.2022 22:27 63

И ещё вопрос в догонку.
Прорабатывали ли Вы для себя правила, по которым работает магия в Вашем придуманном мире (во избежание ляпов и нестыковок)?
Автор: Комиссар [offline] , 19.07.2022 22:30 64

Я стесняюсь спросить — а какая литература и какой материал в принципе могут быть по магическому средневековью?
Автор: Магистр [offline] , 19.07.2022 22:43 65

Я стесняюсь спросить — а какая литература и какой материал в принципе могут быть по магическому средневековью?Автор уже указала "Камасутру". Как говорится, "огласите весь список, пожалуйста".
Автор: Комиссар [offline] , 19.07.2022 23:06 66

Ладно, я объясню.
Когда ты читаешь про эпоху — ты читаешь про эпоху которая на самом деле существовала.
Например, "Англия XIII века". Или "Индия времён Гуптов".
В этом случае ты можешь собирать материалы.

В случае магического средневековья — эпохи такой никогда не существовало. Мир и все взаимоотношения в нем являются плодом авторской фантазии. Следовательно, "Камасутра" и любая другая книга для автора могут выступать максимум источником вдохновения, но никак не материалом.

Потому что материал подразумевает обязательность следования (добросовестным автором).

Бывают частные ситуации, когда "материал" можно собирать и, скажем, про марсиан (например если ты читаешь про климат Марса).
Или про "мир Вархаммера" (канон, созданный не тобой).

Но в случае с авторским фэнтези это понятие просто неприменимо.
Автор: Магистр [offline] , 19.07.2022 23:13 67

Но в случае с авторским фэнтези это понятие просто неприменимо.Ещё как применимо. Даже если Автор пишет фэнтези, ему нужно от чего-то отталкиваться, чтобы достоверно описать жизнь персонажей, быт, окружающий мир и взаимоотношения с ним. Обычно, за основу берётся какая-нибудь историческая эпоха. Например, Англия XIII века. Меняются просто географические названия и имена правителей. А уже к этому добавляется фантастическое допущение о существовании магии. Например, можно взять представления о сверхъестественном из легенд о Короле Артуре или из кельтского ирландского фольклора.
Автор: Комиссар [offline] , 19.07.2022 23:40 68

Даже если Автор пишет фэнтези, ему нужно от чего-то отталкиваться, чтобы достоверно описать жизнь персонажей, быт, окружающий мир и взаимоотношения с ним.
А иначе Комиссар автору работать запрещает?

Там, если автор просто хочет волшебную сказку написать. Нарнию ту же — вот где ты на месте Льюиса нашёл бы достоверные описания как правит колдунья из ледяного замка?

Или, там, что если автор пишет историю как в неком сферическом "новом времени" барышни в красивых платьях кружатся на балах и флиртуют с кавалерами?

Не, я не спорю, хорошо если есть от чего оттолкнуться. У меня самого есть статья "как автору фэнтези проектировать планировку городов чтобы оно выглядело реалистично", но блин... это же не законы двенадцати таблиц!
Автор: Магистр [offline] , 19.07.2022 23:54 69

Комиссар, мне несколько неудобно говорить на "вы" с человеком, который мне советовал про бранные слова)) может, всё-таки на "ты"?)

Про список книг. Его нет) Потому что Магистр прав)
В случае магического средневековья — эпохи такой никогда не существовало. Мир и все взаимоотношения в нем являются плодом авторской фантазии. Следовательно, "Камасутра" и любая другая книга для автора могут выступать максимум источником вдохновения, но никак не материалом.



Мне кажется, что для требуемой задачи (а именно - написать роман с правдоподобным историческим антуражем или хотя бы налётом) у меня хватает образования и логики, чтобы иногда вовремя останавливаться и анализировать то, что я пишу. И не трогать темы, в которых я очевидно неубедительна (например, доспех).
Но это не значит, что я не читаю вообще. Читаю. Просто хаотично.
Внимательный читатель найдёт у меня пасхалку-отсылку к "Молоту ведьм". К Салтыкову-Щедрину. Даже к фильму Брат-2))) 3 из 3 пока ни один ридер не нашёл)))

Прорабатывали ли Вы для себя правила, по которым работает магия в Вашем придуманном мире (во избежание ляпов и нестыковок)?
У меня, если что, не магический мир. А, скорее, магический реализм. То есть, если магию убрать, практически ничего не изменится. Магия существует на уровне религиозных чудес. Так как моя героиня будет попадать во всякое неприятное, из которого она бы без помощи не смогла бы выбраться, некие "видения" и "явления" иногда будут ей в помощь. То есть магия выступает неким инструментом "подсказок" и локальной помощи героине и также спасает меня от головной боли))) Я не люблю миры с фаерболами в руках героев и задачами уровня "спасти мир". Я хочу, чтобы когда читатель закончил, то сказал: "Чёрт, всё так бы и произошло!" Просто в моём случае без помощи сверху всё бы произошло прозаичнее: её бы изнасиловали, убили и всё. Истории бы не было.
Пока по степени "проявлений" это самой "религиозной" магии я рассматриваю два варианта. Первый - минимальный. А второй более явный, но, чтобы потом обязательно нашёлся православный крест и случилось что-нибудь интересное. Я пока эту концепцию прикидываю, ничего в плане магии не пишу. Но мне нравится мысль показать, что языческие боги могут помогать героине не просто так, а используя её для своих целей. и вообще она дня них - разменная монета. А тут крест найдётся и... и что-то произойдёт)) будет не обязательно так, но мне пока идея нравится. не в качестве основной сюжетной линии, а мелкой побочной. у меня нет партбилета и я не хочу нашу православную отдавать насовсем языческим богам))

Даже если Автор пишет фэнтези, ему нужно от чего-​то отталкиваться, чтобы достоверно описать жизнь персонажей, быт, окружающий мир и взаимоотношения с ним. Обычно, за основу берётся какая-​нибудь историческая эпоха. Например, Англия XIII века. Меняются просто географические названия и имена правителей. А уже к этому добавляется фантастическое допущение о существовании магии. Например, можно взять представления о сверхъестественном из легенд о Короле Артуре или из кельтского ирландского фольклора.
Так пишется модуль, игра. Ты устанавливаешь для всех жёсткие рамки мира, чтобы ими ограничить игроков. Но книга создаётся с другого конца!)))
Сначала обычно создаётся герой или конфликт, связанный с этим героем. В моём случае: а что если образованная красивая москвичка 30 с хвостиком лет вдруг упадёт на голову средневекового графа?
Дальше нужен живой герой. Как его таким сделать? (вот про это как раз готовлю следующую заметку) Мне понравилось создавать героев через их основной канал восприятия. С женщиной понятно: кинестетик в моём случае оптимально. Героиня появилась в мире и чувствует противные запахи, отмечает сальные волосы людей вокруг, не обработанную лаком мебель, неровное стекло в окне. То есть я, не вдаваясь в исторические детали, на которых могу погореть, через её канал восприятия рисую в голове читателя ощущение средневекового дома.
Меняю фокал на графа. Здоровый страшный дядька, в прошлом победитель турниров. У него совершенно точно был сломан нос! Значит, он не очень хорошо чувствует запахи. Аудиал он вряд ли - слишком суров, чтобы любить музыку. Дискрет тоже не подходит, он же мечом махать умеет, как никто. Значит, мой граф - визуал. И он отмечает не только невероятную красоту и общую опрятность попаданки, но и интересные детали: тонкая цепочка, чистейшие странные белые ботинки и тд.
Так я убиваю двух зайцев: создаю живого персонажа (например, у графа взгляд, он "переводит его", "трёт пальцами веки" и тд и тп) и в то же время показываю мир через его канал восприятия, акцентируя внимание на тех вещах, в которых я разбираюсь.
Так и моя попаданка "воспринимает" то, что мне удобно. В итоге я не перегружаю текст терминами и не трогаю те "средневековые" предметы, на которых откровенно погорю.
Недавно случайная читательница мне написала, что у меня "слишком суровое средневековье". Она сделала такой вывод, когда главная героиня чуть ли не впервой же главе нашла под кроватью ночной горшок)) класс, да? я не написала ни одного термина, но кто-то уже решил, что у меня "слишком суровое средневековье".

Я ни в коем случае не говорю, что мой метод правильный. Это вообще не метод. Мне просто вдруг показалось, что оттолкнуться на старте удобнее с этой точки. И сейчас мне кажется, что на этом можно не просто выехать. На этом можно вполне себе заставить читателя тебе поверить.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 01:22 70

Комиссар, мне несколько неудобно говорить на "вы" с человеком, который мне советовал про бранные слова)) может, всё-​таки на "ты"?)Звучит так, будто бы я недостоин обращения на "Вы" именно по причине чрезмерных познаний в обсценной лексике. Что ж. Было время, когда я не ругался матом в принципе. Было время, когда я матом не ругался, а разговаривал на нём. А сейчас настало время, когда я и сам не ругаюсь, и отчитываю людей за случайный мат в речи. И на протяжении двух последних временных отрезков я требовал обращения к себе исключительно на "Вы". Мне так привычней. Но мы в Интернете и здесь общепринято обращение на ты". К тому же, это Ваш блог. Поэтому, обращайтесь, как Вам удобно.
Про список книг. Его нет)
Я пока эту концепцию прикидываю, ничего в плане магии не пишу.
Ясно. Благодарю за ответы.
Автор: Комиссар [offline] , 20.07.2022 09:07 71

С уверенностью могу сказать, что страшнее монтажников ругается матом только их высокое начальство. Иными словами, чем больше бранных слов человек знает, тем он образованней и эрудитрованней.

Просто мы тут такие темы ведём, что обращение на "Вы" лично у меня вызывает ощущение, что ко мне обращаются с иронией))) Но я правда не против. Если Вам, уважаемый Комиссар, будет приятно на Вы, путь будет так))
И хочу заметить, что Ваша прекрасная шутка про сапог заставляет меня улыбаться уже второй день)))
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 09:31 72

Иными словами, чем больше бранных слов человек знает, тем он образованней и эрудитрованней.На самом деле, прямой зависимости тут нет. Образованность и эрудированность - это следствие пытливого ума и умения работать с информацией. Если мне зачем-то понадобится узнать список устаревших срамных слов - я его узнаю и буду жить с этим знанием.
Если Вам, уважаемый Комиссар, будет приятно на Вы, путь будет так))
Да будет так.
И хочу заметить, что Ваша прекрасная шутка про сапог заставляет меня улыбаться уже второй день)))
Это была не шутка. В той ситуации (как я её понял), на месте персонажа я бы поступил точно так же.
Автор: Комиссар [offline] , 20.07.2022 09:56 73

А видели ли они, как герой, которому его боги прямо на голову уронили "идеальную вторую половинку", продолбает возможность быть с ней?! Более того, а если он своим руками будет отдавать приказ об исполнении её казни? (нет, если что, я не планирую её убивать насмерть. мир получился большой, лично мне интересный, я хочу вторую часть потом. да и смерть гг - это уже не совсем история "любовного романа". если сменить жанр - тогда да. но там тогда вся история должна быть не про любовь.)Читательницы, ассоциирующие себя с ГГ, Вам этого не простят. :)
Впрочем, если казнь в последний момент заменить на ссылку в монастырь, где ГГ встретит свою новую любовь в лице молодого аббата, вместе с которым она будет мстить своему бывшему, да ещё и вместе страдая от невозможности плотской любви...
Автор: Комиссар [offline] , 20.07.2022 12:27 74

Читательницы, ассоциирующие себя с ГГ, Вам этого не простят. :)
Я согласна абсолютно!
И подумала об этом заранее. С моей попаданкой будет происходить не очень хорошее. И так как моя книга больше всё-таки "добрая", чем "жестокая", я намеренно иду по "некоммерческому пути". Я делаю главную героиню такой, чтобы читательницы себя с ней не ассоциировали глубоко. Возможно, они скажут: "Я знаю такую женщину!" Но не скажут: "Ой, прям как я!" И это причина, по которой я так хочу вытянуть всё остальное. Потому что редакторы не прощают главного героя, которому не сочувствуют.
Но мне так нужно для финала (если я его смогу "вытянуть", конечно. пока не выходит. потому что "чудесное спасение" на данный момент выглядит как рояль из кустов)))).
Чтобы главная героиня со своим "добром" не выглядела мученицей. И чтобы граф, который её вешает не был "злодеем". Я хочу, чтобы читатель увидел, как они оба одинаково правы. Только почему-то она в петле. А любящий граф, понимая, что сейчас выписывает приговор сам себе, опускает руку, отдавая этот самый приказ, потому что не может поступить иначе.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 12:39 75

Короче, главная героиня поступает как дура не потому, что я не смогла лучше придумать, а потому что осознанно решила писать её именно такой. С нейтральными "спорными" чертами, чтобы она не была читателю слишком близка. (да, и у этих "спорных" черт есть причина и мотивация)
Кстати, когда дойдёт до заметки про мотивацию, там будет интересно. Поцитирую методики настоящих сценаристов.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 12:43 | Отредактировано 20.07.2022 в 12:44 76

я намеренно иду по "некоммерческому пути".И тут мы возвращаемся к вопросу, для кого Вы пишете: для потенциальных читателей покупателей или для себя? Не боитесь, что редактор забракует Ваши эксперименты и весь труд окажется насмарку?

Впрочем, в любом хорошем романе ГГ не является статичным, персонаж должен постепенно развиваться. Т.е. "дура" должна поумнеть.

Кстати, я тут подумал... А ведь казнь ГГ в фэнтези не обязательно означает её гибель. Смерть может быть либо непременным условием возвышения до нового уровня бытия (христианский мотив с распятием и воскрешением), либо возможностью нового перерождения (языческий мотив с реинкарнацией). Правда, придётся подробнее проработать "сверхъестественную" часть мира и мотивацию местных богов. Чтобы не получился приём "deus ex machina".
Автор: Комиссар [offline] , 20.07.2022 13:10 | Отредактировано 20.07.2022 в 13:25 77

Казнь еще "гражданская" бывает - переламывание шпаги, лишение дворянского звания, позорный столб и прочее в таком духе. Когда в социальном отношении человек уже "всё", но физически продолжает жить в качестве парии.
Автор: ЛичЪ [offline] , 20.07.2022 13:13 78

лишение дворянского звания+к этому возможно изгнание из семье, вычеркивание из древа, но это уже слишком avarage и возможно будет смотреться заезжено.
Автор: gearof [offline] , 20.07.2022 13:27 79

Казнь может быть и фиктивной. И подрезанная кем-то веревка на виселице могла порваться в нужный момент. А если не удалось повесить, то что ж, свободна, иди на все четыре стороны, грязный нвах.
Автор: Romay [M] [offline] , 20.07.2022 13:30 80

А ведь казнь ГГ в фэнтези не обязательно означает её гибель.
В случаях с нежитью, например, казнь вообще может быть только началом.
Автор: Baal_Bes [offline] , 20.07.2022 13:31 81

Казнь еще "гражданская" бывает - переламывание шпаги, лишение дворянского звания, позорный столб и прочее в таком духе. Когда в социальном отношении человек уже "всё", но физически продолжает жить в качестве парии.
Знаю, но в этом нет драмы для финала) так что буду вешать)))

И тут мы возвращаемся к вопросу, для кого Вы пишете: для потенциальных читателей или для себя? Не боитесь, что редактор забракует Ваши эксперименты и весь труд окажется насмарку?
На самом деле не возвращаемся. Если такая штука - коммерческие риски. Нельзя всё сразу сделать с максимальным коммерческим выхлопом. Поэтому надо бить прицельно. Вот у меня героиня подвергается плохим вещам. Думаю, редактор, если в целом оценит идею и финал, согласится, что для сюжета и уровня напряжения, в котором пишу я, не стоит делать ГГ слишком привлекательной читателю.

В посте я приводила пример откровенно никакой бумажной героини "из крови и пепла". Она не вызывает ничего, никаких эмоций, она даже не выглядит живой. И это продаётся огромными тиражами, потому что там коммерческий мужик.
У меня тоже мужик коммерческий. Точнее - коммерческие мужики. Все вообще мужики, про кого я буду рассказывать дольше одной главы - коммерческие)) по крайней мере, я очень и очень стараюсь их такими сделать, чтобы мне из-за них простили "простоту" главной героини.
Вот у автора "из крови и пепла" более чем прокатило. Схему я вижу. А если попробовать и у меня тоже прокатит?

Ваши эксперименты и весь труд окажется насмарку?
Эксперимент в данном случае - это когда подросток сидя в салоне нового БМВ в колу бездумно кидает пачку ментоса (грубо утрирую). То есть ты примерно знаешь результат, но всё равно делаешь. без подготовки.
Правила можно нарушать тогда, когда их хорошо знаешь. Я не говорю, что я гениальный опытный писатель. Скорее всего, я плохой писатель. Но я изучаю мат часть. И точно знаю, что раз иду на риски, то мат часть мне указывает, где я должна это компенсировать.
Если редактор спросит, почему я так сделала, я найду десяток железобетонных аргументов, почему.
-потому что будет насилие. я не считаю, что правильно в условно "добром" романе заставлять читательниц чувствовать себя близко к гг в этот момент.
- потому что для красивого финала она не должна быть "мученицей" за светлые идеалы
и тд.
И главное - я точно могу сказать ЧЕМ я это компенсировала с самого начала. Мужчины, интересные детали мира и тд.

Если спросить меня стоит ли начинающему писателю делать такого же героя? Нет. Точно нет. Но мне захотелось и я сделала.

Если труд окажется насмарку? Не окажется. Если для издательства это не подойдет, я просто выложу рукопись на площадки бесплатно. Просто так. Не рассматриваю это как источник реального дохода.

Впрочем, в любом хорошем романе ГГ не является статичным, персонаж должен постепенно развиваться. Т.е. "дура" должна поумнеть.
После петли она поумнеет. И во второй книге будет уже не в пример осторожнее и умнее. Но это если вторая книга вообще будет))

Чтобы не получился приём "deus ex machina".
Поэтому я работаю над религиозной частью как раз сейчас. Небольшая (именно небольшая!) поддержка сверху - и будет повод её правдоподобно из петли достать.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 13:38 82

Графа зовут Кнат.
Если мне не изменяет память, кнат - это еще монетка копеечная в Гарри Поттере
Автор: Romay [M] [offline] , 20.07.2022 15:18 83

Если мне не изменяет память, кнат - это еще монетка копеечная в Гарри Поттере
Потенциальная аудитория моей книги читала Гарри Поттера, скорее всего, ещё в школе))) Как и я)))
У 90% из них ассоциация будет всё-таки с кнутом.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 15:26 | Отредактировано 20.07.2022 в 15:35 84

У меня ассоциация с Кантом. Который Иммануил. Но это потому что он в моём городе похоронен и его фамилия на слуху.
Автор: Комиссар [offline] , 20.07.2022 19:18 85

Кстати, на стадии выбора имени я рассматривала имя Кант. Мне оно кажется красивым.
Но не потеряла ли бы книга шанс на издание в англоязычных странах?)) (когда я начала писать её, такая вероятность ещё могла быть)
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 20.07.2022 19:50 86

Не потеряла бы. Имя пишется через Ka, а не Cu, он же немец.
Автор: Digital [M] [offline] , 20.07.2022 20:22 87

При переводах нередко "исправляют" имена, если они звучат неприлично в транскрипции. Перевели бы как какого-нибудь "Кента" или "Танта", вероятно. Причем это касается и художественных произведений, и торговых марок.
Автор: ЛичЪ [offline] , 20.07.2022 20:22 88

Если мы не будем покупать книги наших авторов, через 10-20 лет будем потреблять только высеры от кодлы "бестеллеров нью йорк таймс"


Нет.
Лет через 10-20, возможно, я дочитаю таки собрания сочинений трио Азимов-Хайнлайн-Брэдбери, но там у меня ещё останутся Стругацкие, Кларк, и многие другие чудесные писатели прошлого.

Но тем, для кого все эти имена будут пустым звуком – им придётся, конечно, сложнее.
Автор: GeneralD [offline] , 21.07.2022 17:23 89

Ты бы ещё Пушкина и Достоевского откопал. Речь не про классиков, а про обстановку, создающую почву только для того, чтобы хоронить все новые имена. Мало у кого столько денег, чтобы писать книги себе в убыток.

И я хочу напомнить, что это мой блог и тезисы поста из библиотеки обсуждению не подлежат.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 21.07.2022 17:40 90

Несмотря на то, что я в ультимативной форме потребовала насильно не тыкать мне в лицо своим мнением по сильно задевающему и искренне расстраивающему меня вопросу, нашёлся человек, который придумал, как своё "мнение" насильно показать и испортить утро.

Итак, некий Ищущий потыкал через "+0" своим мнением (причём, так по-крысятнически, что я даже не видела, а мне другой человек сказал). Господин Ищущий, я понимаю, что скорее всего, Вам очень страшно было написать мне в личку или в обсуждении, ведь я Вас послала бы всеми теми прекрасными словами, которым меня тут научили.

Поэтому, я сделаю это здесь. Мне насрать на Ваше мнение творческого гения. Я запрещаю Вам писать мне в личку, здесь и в рейтинге.
Пшел вон!
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 22.07.2022 10:41 91

  • Флейм.
    Ненравящийся комментарий пользователя не является поводом для хамства в его сторону. Высказывайте требования и выясняйте отношения, пожалуйста, без неуместных переходов на личности и наездов.
    PS: действую по согласованию, т.к. модератор, ответственный за блоги, является ангажированным лицом.
    Предупреждение от Romay, 22.07.2022 14:10| 1 балл(а)
Я обычно не пишу в блоги. Но давеча модерация рассмотрела жалобу на сообщение, поданное путем механизма жалобы на пользователя и выдала баллы. Кстати, как раз Ищущему.

Так что, я бы рекомендовал разбираться с такими ситуациями таким способом, а не через публичные оскорбления.
Автор: Black Dragon [offline] , 22.07.2022 10:48 92

Спасибо, Black Dragon! Я так и сделаю. Никогда просто раньше жалоб не отправляла.

Дело в том, что для меня этот вопрос очень больной. Вот прям очень. Я не могу спокойно на него реагировать.
Поэтому, сейчас тут будет опрос, после которого я, скорее всего, сделаю блог закрытым.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 22.07.2022 10:52 93

А что вы думаете про способы монетизации по типу патреона или бусти для авторов? Просто интересно.
Автор: gearof [offline] , 22.07.2022 10:56 94

gearof, я не уверена, что это сработает качестве получения именно основного дохода для человека, который хочет получить деньги за книгу. Но как дополнительный источник - это отличный инструмент! У меня как раз скоро выйдет заметка про самопиар, фансервис, и там будет про то, как можно использовать эти площадки.
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 22.07.2022 11:00 95

Ребята, важный опрос!

Тут уже есть люди, которых не смущает позиция, что я пишу просто книгу, которую стараюсь сделать хорошей и хочу в дальнейшем попробовать продать через издательство. Не претендуя на медаль "гений" и "Достоевский".

Но все вот эти "заметки" я пишу в первую очередь для себя, как способ собрать в кучу интересные штуки или идеи. И так вышло, что они даже кому-то нравятся, а кто-то просто отдельные моменты для себя подчёркивает. А мне всякие дети, которые отыгрывают аниме кросспольных девочек, тычут в лицо тем, что такое искусство и сколько оно должно стоить.

Я не хочу. Но мне с многими из вас очень интересно! Вы остроумные, знаете много классных вещей, и мне не хочется закрывать комменты.

Поэтому, появилась концепция сделать блог и обсуждение закрытыми. Я вышлю ссылки тем, кто хочет продолжить читать мой околописательский эксперимент. И мы тут тихо будем обсуждать все те замечательные вещи, что обсуждали. И кидать сапоги, конечно же!

Что скажете?
Автор: Irene Howlett [offline] (DungeonMaster), 22.07.2022 11:31 | Отредактировано 22.07.2022 в 11:54 96

  • Провокация конфликта.
    Пожалуйста, выясняйте отношения в корректной форме без неуместных наездов или обвинений в сторону пользователя.
    PS: действую по согласованию, т.к. модератор, ответственный за блоги, является ангажированным лицом.
    Предупреждение от Romay, 22.07.2022 14:11| 3 балл(а)
На усмотрение автора - я равно положительно отнесусь к любому из вариантов.
Автор: Francesco Donna [offline] , 22.07.2022 11:35 | Отредактировано 22.07.2022 в 11:36 97

Поддерживаю.
Автор: GeneralD [offline] , 22.07.2022 11:38 98

На усмотрение автора - я равно положительно отнесусь к любому из вариантов.

Поддерживаю.
Автор: F_Lia [offline] , 22.07.2022 14:12 99

На усмотрение автора.
Но если сделать блог закрытым - Ваши тексты почти никто из потенциальных читателей не увидит, кроме "узкого круга ограниченных людей". Считаю, что с "портящими настроение" надо решать вопрос с Администрацией через форму жалоб.

Кстати, предлагаю подать идею в "Улучшения", чтобы хозяин модуля (блога) мог, по желанию, отключить возможность выставления "ноликов" с комментариями.
Автор: Комиссар [offline] , 22.07.2022 14:28 | Отредактировано 22.07.2022 в 14:28 100

123