Mafic Arena XII "Диалектика" | ходы игроков | День 1

Список самых подозрительных людей на данный момент, по заветам Фикса:
Пси, Лис, Фикс(но с поправкой на то, как на самом деле работает способность), четвертого пока нет.

Обоснования подозрениям будут?

Получается, в группе с четырьмя картами нет киллера. Если бы киллер специально не наносил никому урон, чтобы сказать, что из ружья стреляли в него, при этом перенеся две карты в сайд, он бы точно не стал говорить о сайде и сказал бы, что в него стреляли.
Остальные три мафа все ещё могут быть в этой группе, конечно.

Дестини, Пси, вы переносили карты в сайд, верно? Не получали урон?

Ну и нужен ответ про осечку тогда, или что-то ещё, что могло помешать киллеру выстрелить.

Забыть дать заявку киллер не мог - ассисты все получили по плану.

Я переносила в сайд.

Правда, мне просто не слишком нравится Аларон пока. Отмазка "а я не походил, потому что не походил" - обычно применяется новичками и ленивой мафией. Проблема в том, что Аларон ни тот, ни другой. Может быть и правда.

В защиту могу сказать, что я сам об этом сказал, а не когда на меня надавили с вопросом про действия :D ну и по предыдущим репликам вроде очевидно, что именно так я и думал, пока меня в правила носом не тыкнули.

Но пруфнутся на самом деле мне все еще есть чем, пропуск хода на это слабо повлиял...

Я не внимательно прочитала правила и подумала что в Сайд класть карты можно только ночью.

И разве не странно обвинять меня лишь на основании закидывания карт в сайд?
Я выше написал, почему мне кажется странным поведение людей, закинувших две карты в сайд первой ночью. Еще раз подчеркиваю ключевые слова: две карты, первой, ночью. Если бы кто-то закинул две карты в сайд первым днем - вопросов бы уже не было.

Странное поведение - повод для обвинения. Особенно если это "странное" поведение является вполне выигрышной тактикой игры за мафию.
Т.е. тут два вариант - либо это странные действия закона, либо объективные действия мафии.
Мета правила обязуют играть на победу. Плюс, я верю в людей - что люди делают что-то, стремясь получить выгодну для себя. Это в сумме означает, что подавляющее большинство не будет делать плохо, если можно сделать хорошо, не имея обоснования.
Что автоматически выводит к тому, что скорее всего это поведение мафии.
Я не могу объяснить подобных действий закона. Я могу объяснить подобные действия мафии.
Если где-то в этой цепочке изъян - укажи на него, пожалуйста.
Если нет - почему ты говоришь, что утверждение построенное на логике - странное? Для меня является странным утверждение, что слабое обвинение постороенное исключительно на формальной логике - странное. Точнее, вероятнее всего, это как всегда попытка перевести диалог из плоскости логики в плоскость эмоций, что бы там уже задавить этими самыми эмоциями, кои мне проявлять не хочется.
Не заданный вопрос - "а почему я, не остальные". Но на него так же надо ответить. Ответ - выбор делался левой пяткой, тк иных аргументов нет. Аргументы есть - можно двигаться дальше, к следующим более подходящим игрокам.

Получается, урона от ружья не было?
Получается, не было. Осечка, броня, или киллер забыл. Или посчитал, что карта из сайда потратится. Или это странный хитрый маневр. В последнее верю меньше, учитывая число игроков, которые уже заявили, что "забыли".

Обоснования подозрениям будут?
По заветам Фикса обноснования не нужны) Про тебя - ты ведешь себя нетипично тому, что я помню.

В защиту могу сказать, что я сам об этом сказал
Меня просто немного триггерит фраза "а я забыл", "а я не знал", "а оно не сработало". Потому что, к сожалению, это довольно часто на самом деле происходит у закона. И от того, что это происходит у закона - мафия относительно часто фальшиво этим прикрывается. Я не могу это воспринимать иначе, чем попытку защититься от любых обвинений мета-игровым фактором, продолжать обвинять против которого попросту неэтично. В моем восприятии - очень близко (хотя и не то же самое) к аппелированию к багам резолва или иным косякам мастера.
Короче, я размышляю над тем, стоит ли вообще взять за правило игнорировать такие отмазки, всегда априори считая человека виновным и/или отказывающимся сказать, что он делала на самом деле. Т.к. пропуская ход он сам нарушает мета-правило игры на победу и сам должен нести ответственность, а не перекладывать ее на других.
Многословно, но пока это мои тараканы xD Поэтому я скорее недоволен покуда не тобой, а ситуацией в целом.

Destiny - ты переносила в сайд карту, или это урон?

Про тебя - ты ведешь себя нетипично тому, что я помню.

Надеюсь у тебя есть бункер.

Я бы пошла в чат с соланусом и копейкой. Конечно, место уже занято Алароном, и я не знаю, у кого из нас информация важнее. Оставлю пока предварительное согласие на чат.

Но в целом, могу и на следующий день. Или, если будет кто-то другой очевидно законный, вместо солануса и копейки можно с ним в чат.

Если не найдется никого другого, кто играл святилище, то можно с Лисом и тем, кто играл осечку или бункер, если такие найдутся.

Ага, и тут же переносишь карту в сайд ночью
Для непонятливых - я перенёс дневную Повестку, поэтому перенёс ночью, чтобы сыграть ещё дневную карту, если она ко мне в руку придёт. Мне всё равно, что переносить, так как у меня карты в Сайде меняются, и я всё равно сыграю все карты колоды по одному разу. А вот остальные будут переносить только серьёзные ночные карты. Так что... Им нужно будет потом объяснять, почему это не СБД.

>>Возможно даже СБД.
Я тогда не могу понять, зачем ему тогда лицензия. С СБД он всё равно сможет добить всех, кому нанёс 5 урона.

>>Сол, почему ты настолько уверен в Копейке, с учетом того, что он тоже входит в группу с четырьмя картами и ты предложил чат до того, как Фикс и Лис подтвердили перенос в сайд?
Эх...
Ещё раз: Я показал ему три цвета. Посчитай вероятность наличия у мафии в руке карт трёх цветов в начале игры, среди которых есть два противоположных. В прошлой игре я только два противоположных показывал.
Четвёртый цвет покажу, может быть, потом, когда будет.

>>для столь серьёзной агитации голосовать в меня
Нет, план, где Фикс понятия не имеет, казнят его или нет, норамальный. Если вероятность казни в районе 15-25%, если он маф.
Проблема в том, что если он мир, вероятность его казни больше, чем если мафия.


Кстати, если кто-то тоже не видел:
Кто-то хочет на меня сыграть что-то ночью? Я хочу сыграть Повестку.

>>У меня публичный вопрос ко всем, кто перенес карту в сайд в ночную фазу.
На кой?

Я на это ответил, жду остальных.
Если бы меня хотели убить, то скорее всего меня бы дамажили на 5 урона. Так что не важно.

>>Ладненько, что бы добил меня точно не закон, добавлю, из руки я играл Sanctuary, ассист я отдал по распределению, в сайд скинул карты без урона... По плану хочу проверить как набивается карта в сайд с пассивкой монаха, если выпадет нужная карта, буду собирать на неё ассисты, но это если доживу...

ААААА, рано, всерьёз тебя никто не хотел трогать!

>>Да, переложил: Флешбэк и Макгивер. Обе потому, что их приятно жать в первую фазу.

АААА, Если сыграть карту из Сайда, они тоже обвиняются!


Итак, я не уверен, что хочу в чат именно Аларона, потому что не знаю, кто именно из переносивших в Сайд готовился к Санктуариям.
Я бы взял Алю, будь бы она хоть немного контрастным игроком. Что ты думаешь, вы с ней лучше ладите?

Нет, Меценат не может дублировать карту. Маглы могут переносить карты из Руки в свой Сайд, а Меценат может еще и в чужой.

... Что? Простите, а нахрена моя роль тогда нужна в принципе? ...

Отсюда и вопрос. А какая мотивация переносить карту именно первой ночью?

1. Если бы раненых было мало, то я бы следовал своему план до конца - это бы помогло след. ночью.
2. Если бы в меня ещё и стреляли, то точно бы не убили, а это значит, что после того, как я сказал бы, что переносил всего 2 карты, можно было попытаться направить голосование на подозрительных для меня игроков, а не скипать день, голосуя за мир.
3. Я не подумал так, как подумал ты, Сол.)

Да, переложил: Флешбэк и Макгивер. Обе потому, что их приятно жать в первую фазу.

Ингер, ты бессмертный что ли? Ты подарил 2 потенциальных обвинения по себе.

Единицы урона не могло быть, так как в первую ночь нет возможности использовать обвинение

По-моему обвинение работает и на карту, которую играешь в эту фазу. Но не уверен. Надо уточнить. В любом случае это маловероятно, да.

Алу, я хочу напомнить, что осечка и бункер это НЕ мирные карты. И хоть след. ночью у нас урона должно быть меньше, что-то я не уверен, что стоит публично такие обвинения вкидывать.

Пойду грустить от осознания бесполезности мецената.

Что? Простите, а нахрена моя роль тогда нужна в принципе? ...

Что? Простите, а разве ты это не пробовал делать этой ночью?
Слушай, если ты случайно по каким-то безумным причинам не решил скрыть урон от ружья, то я вообще не понимаю.

Обвинение на карту, сыгранную в первую ночь работает, да. Добавили одновременно с убиранием Ножа в Спину, который был в ОЛ Мафика.

P.S. А, ты не откатывал от того, что ты получил урон. Почему же тогда были разговоры, мог ли Ингероид его получить?

Им нужно будет потом объяснять, почему это не СБД.

Ну, про то, что это не СБД, я могу объяснить в чатике :P Меня там еще запланированные мною действия на вторую ночь волнуют. Они будут иметь мало смысла, если я не предупрежу о них заранее. Впрочем... Не знаю, мб я и без чатика обойтись сумею, но это будет чуть веселее.

Насчёт Копейки: да, все видела, забыла написать потом, что все вопросы снимаются, отвлеклась на другое.
Поэтому в и предложила прийти в чат. Насчёт того, что собираюсь делать в чате - в основном рассказывать о себе, от копейки информация не нужна. У меня будет три карты разного цвета за три ночи, две точно смогу доказать, одну косвенно.
Колода и рука не то чтобы очень хорошие, план есть, но ничего выдающегося.

Что? Простите, а разве ты это не пробовал делать этой ночью?
Слушай, если ты случайно по каким-то безумным причинам не решил скрыть урон от ружья, то я вообще не понимаю.

Не понял претензии. Да, я никому не собирался передавать карты в сайде, потому что иначе мой первоначальный план не работал бы - тот, кому я передал карты сказал бы от этом. + в прошлом мафике я сыграл с тройкой мафов по ощущениям, так что решил подождать хотя бы немного информации от других.

Что? Простите, а нахрена моя роль тогда нужна в принципе? ...
Эм, что, простите...? Ты хочешь сказать, что переносил две карты в сайд, не используя явную роль и не уточнив, как она работает, при этом думая, что она такая имба, как указано в описании?
...
В чем смысл? Когда в таком случае ты собирался раздать всему закону полезные для закона карты в сайд своей абилкой..?

хочу напомнить, что осечка и бункер это НЕ мирные карты.
У нас четыре мафии и десять закона. Размен один к одному в первый день с казнью киллера - очень хороший вариант для закона (с учётом того, что сыгравший осечку даже не умирает сразу, а просто получает одно обвинение, а вот киллера мы убиваем)

Если так подумать, Меценат самая имбалансная и убогая роль, её лучше вообще убрать.

Ночной сайд...
Карта у меня не дневная однако, и серьёзных причин для его выполнения у меня собственно не было.
Однако, столь серьёзных же причин НЕ пополнять сайд в первую ночь я тогда не видел.
Сейчас, впрочем, железного основание этого не делать я тоже не вижу.

В чем смысл? Когда в таком случае ты собирался раздать всему закону полезные для закона карты в сайд своей абилкой..?

Я думал, она одному переносит, а не всем. Про первое уже сказал.

.... Давайте так, если половина лобби хотят меня казнить - вы выберете человека, которому я передам карту в сайд. Полезную, законную карту. А вы меня не казните, ночью я реализую свой план, вы увидете, что он полезен закону - и наконец отстанете от мысли казнить меня.

Могу и 2 карты раздать, но это более опасно. (Только просьба - пусть это будет не тот, кто голосует в меня.)

Фикс, а зачем ты вообще брал мецената?

Мне показалось прикольным давать карты в сайд не только себе, но и ещё кому-то. Ну типа... Из новых незанятых ролей она была наиболее интересной.

Увы, но ты слишком опасен за мафию и бесполезен за закон. Как и адвокат, но ещё более раздражающий.


Казнить Фикса не советую, так как он просто раздаст все карты сомафникам при первой же угрозе. Предлагаю как-нибудь неожиданно добить, чтобы он не мог предугадать, когда ему нужно самоубиваться.

Да, вообще согласна, что Фикса не стоит казнить сегодня, с учётом новой информации от Ингера.

Важнее разобраться с не наносившим урон киллером.
Если он попал по бункеру, то он уже знает об этом, и все равно будет бить с обвинением по этой карте. Если была осечка, то о ней тем более имеет смысл сказать, чтобы сейчас казнить киллера. Иначе вообще непонятно, что это могло быть.

В целом, могу уступить чат Аларону. Мне тогда будет сложнее пруфнуться, но не критично, надеюсь.

Поскольку Крупье пока не отвечает, а я не уверен, что вернусь к дедлайну, приму имеющийся чат.
Кому пришлю Повестку - пока секрет тогда. Может, даже без сообщения пришлю, чтобы никто не знал.

Поскольку Крупье пока не отвечает, а я не уверен, что вернусь к дедлайну, приму имеющийся чат.
Можно и Алу. Как командный игрок закона - она ценнее. Является ли она законом - без понятия.

АААА, Если сыграть карту из Сайда, они тоже обвиняются!
Чёрт.

Я ведь могу их не использовать?

Конечно...

Мде, ну хоть что-то.

Чаты